B'zのパクリ考察スレ pt.10

1 ：名無しのエリー：2005/07/26(火) 18:09:18 ID:BP67hkG/: （1）ここはアンチスレではありません。
が、B'zに対し謂れのない中傷罵倒、誇張表現をせず「盗作行為」に対しての考察・批判をするなら
アンチも堂々と書き込んで頂いて全く問題ありません。
B'zや信者をおかずに叩いて低レベルなストレス発散したいだけのガキは帰ってください。

前スレ
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.9【日本一】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1120935421/l50

参考サイト　パクリか？！空耳か？！ ◆邦楽編 [B'z]
http://packyn.hp.infoseek.co.jp/
2 ：名無しのエリー：2005/07/26(火) 18:10:00 ID:BP67hkG/: （2）参考サイトでは91曲掲載されていますが、批判対象になり得るものはもっと絞られます。
もちろん誰が聴いても「これを似てないというには無理がある」曲も複数あります。
ファン・アンチ共に理解しておいてください。
レビューはサイト管理人、投稿者の主観も当分に含まれている（はずです）ので
できる限り自分の耳で確かめた上で書き込みしてください。

（3）ファン・アンチ・B'z本人の人格批判にあたる書き込みをする人は
「ただの荒らし」に他なりません。そのような書き込みに反応するのもNGです。

（4）法律の話はどう転んでもやっかいになるようなので、できるだけ控えてください
3 ：名無しのエリー：2005/07/26(火) 18:11:28 ID:BP67hkG/: ――――ファンの方へ――――
B'zに限定しての考察スレである以上
海外・国内に関わらず「誰々もパクリだ」とか
「芸術なんだから模倣は当然、この世で似ていない曲なんてない」等の意見は詭弁です。
また、古い話題として風化していくのと、時効で罪が無くなるのとは別です。
正しいファンのあり方として重要なのが「批判すべきは批判する」という点でしょう。

――――アンチの方へ――――
前スレまでアンチ側の荒らしコピペは目立ってきました。今後一切控えてください。
特に●「パクリを擁護するつもりなんて無い」…中略…と言っているわりには何故か必死ｗ
はパクリを擁護しないと明言しているファンに失礼ですし、内容に言及してないので禁止。
韓国にまつわる話にもっていくのもナンセンスです。
報告は以下のスレがあります
【盗作】B’ｚのパクリを報告しよう！【日本の恥】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1116333421/l50
4 ：名無しのエリー：2005/07/26(火) 18:12:49 ID:BP67hkG/: 過去ログ
【パクリ】B'zのパクリ考察スレ【日本一】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1097534188/
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.2【日本一】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1103264459/
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.3【日本一】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1104751374/
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.4【日本一】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1109954727/l50
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.5【日本一】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1114024907/l50
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.6【日本一】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1115714655/l50
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.7【日本一】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1116695159/l50
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.8【日本一】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1118135092/l50

――――――――――――――――――――――
要は「火や火から出てる煙をムリに隠すのも、火の無いところに放火するのも馬鹿」ってことです
ファン・アンチ双方ともに、まともな奴もいれば痛い奴もいるということを忘れないで下さい。
5 ：名無しのエリー：2005/07/26(火) 18:15:11 ID:BP67hkG/: 音源

【パクリ】Bad Communication［1989］→【元ネタ】Trampled Underfoot（Led Zeppelin）[1975]
http://www.yophorin.com/PAKURI01.wma
【パクリ】MR.ROLLING THUNDER[1992]→【元ネタ】Love in a Elevator（Aerosmith）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI02.wma
【パクリ】Gimme Your Love[1990]→【元ネタ】Live Wire（Motley Crue）[1982]
http://www.yophorin.com/PAKURI03.wma
【パクリ】Save Me[1990]→【元ネタ】Purple Haze（Jimi Hendrix）[1967]
http://www.yophorin.com/PAKURI04.wma
【パクリ】もうかりまっか[1994]→【元ネタ】A Little too Loose（MR.BIG）[1991]
http://www.yophorin.com/PAKURI05.wma
【パクリ】キレイな愛じゃなくても[1995]→【元ネタ】After The Thrill is Gone（Eagles）[1975]
http://www.yophorin.com/PAKURI06.wma
【パクリ】Alone [1991]→【元ネタ】Time For Change（Motley Crue）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI07.wma
【パクリ】憂いのGYPSY [1991]→【元ネタ】What It Takes（Aerosmith）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI08.wma
【パクリ】Don't Leave Me [1994]→【元ネタ】Cryin'（Aerosmith）[1993]
http://www.yophorin.com/PAKURI09.wma
【パクリ】破れぬ夢をひきずって[1994]→【元ネタ】Right Now（Van Halen）[1991]
http://www.yophorin.com/PAKURI10.wma
【パクリ】Stardust Train [1990]→【元ネタ】Too Late to Say Goodbye（Richard Marx）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI11.wma
【パクリ】Guitar Kids Rhapsody[1989]→【元ネタ】Without Love（BON JOVI）[1986]
http://www.yophorin.com/PAKURI12.wma
【パクリ】夜にふられても[1989]→【元ネタ】Wild In The Streets（BON JOVI）[1986]
http://www.yophorin.com/PAKURI13.wma
【パクリ】未成年[1994]→【元ネタ】Rock The Night（EUROPE）[1986]
http://www.yophorin.com/PAKURI14.wma
6 ：名無しのエリー：2005/07/26(火) 18:16:36 ID:BP67hkG/: 補足その一

・憂いのシプシー…Aerosmith「What it takes」
イントロからヴァース部分の歌メロがそのもの。
アルバムの前の曲の歌詞に、『エアロ』と入っているという指摘有り。

・Jap the ripper…Damn yankees「Don't tread on me」
曲全般において、とくにＧリフと展開の仕方が同じ。MIXERが同じ人。
題名がyankeesを連想させるとの指摘有り。

・LADY NAVIGATION…Dan reed network「Tiger in a dress」
グレーゾーンとの見方もあり。

・MR.ROLLING THUNDER …Aerosmith「Love in a Elevator」
サビの歌メロがそのまま。

・Gimme your love… Motley Crue「live wire」
サビの前までの歌メロがそのまま。

・ZERO…Eagles「Victim of Love」
サビ前までのメロとテンポが違うが同じ。

・Friday midnight blue…Deep purple「Fools」
メインのリフが似ている。
出だしのリフが、Gの5弦と6弦の3フレット、5フレットの4つの音の
組み合わせでできており（曲中で転調しますが）、
Deep Purpleが、そこから1音上げたポジションでできている。
出だしの3つの音は同じ動きをするが、その後、微妙に違うニュアンスで進行する。
7 ：名無しのエリー：2005/07/26(火) 18:17:33 ID:BP67hkG/: 補足その二

・SAVE ME?!…ジミヘン「Purple Haze」
コーラスで「パープルへーィズ」と入っているとの指摘有り

・ALONE…Motley Crue「Time For Change 」
歌メロ自体はパクっていないが、キーボードの使い方や全体の構成は確実に参考にしてる。
反論・半音下げただけでラインは同じだ。ピアノの鍵盤キーをずらしていくとこういうふうに音が変わっていく。

反論・構成は同じだがメロは全く違う。

反論・半音落としてもあの音にはならない。
元のメロディを自分の良い方に変えていくことがあるが、
ALONEのＡメロは典型的なそれである。
B’zは当時自転車操業でアレンジと作曲がほぼ同時進行のはずなので、
丸丸盗んだあとに歌いやすいようにちょっといじっただけではないか。

・Bad Communication…Led Zeppelin「Trampled Underfoot」

・WILD ROAD…Cream「White Room」
コード進行が似ている。ベースフレーズがそのまま。
歌メロに関しては大して似てない。
また、バックの演奏が入るまでの出だしのギターがジミヘンのVOODOO CHILDっぽい。
8 ：名無しのエリー：2005/07/26(火) 18:20:24 ID:BP67hkG/: ・議論されている、「パクリ」の定義が人によって異なり、その感じ方や線引きが曖昧であること。
（著作権侵害は親告罪なので当事者ではない私たちが定義する一つの指標として
「司法的な観点」で定義することが状況論証より有力だと思われる。）

・スレッドの主旨を明らかに逸脱した論旨、内容のレス

・音楽という具体の無い、三次元上でしか存在し得ない性質のものを
二次元上で論証することの難しさ、信頼性。

・議論する対象の楽曲を「盗作をした」という前提で帰納的な論調で議論をすることで、
「嘘を嘘と見抜くことができない人が掲示板を使うのは難しい」とよく言われるように
その第三者側へ曲解を招く恐れがあること。

・先入観が先入観を生む傾向にある、
「ソースを見たら元曲と全く同じだからパクリじゃん、これも雰囲気がソックリだからパクリ、
B'zだからもっとパクったに違いない。パクリまくったB'zは糞。」
「パクリは先人のアーティストとかもみんなやっている。
メロディなんて限られているんだから似るのは当たり前だろ。」
言うのは簡単、しかし実際はそんなに単純な話ではないと思いますよ。

各人がこれらにより起因する弊害、また行為そのものを考慮した上で
建設的な議論が発展することを期待します。
9 ：名無しのエリー：2005/07/26(火) 18:31:22 ID:BP67hkG/: >>1～4はpart6の209氏が作成されたテンプレです。
>>6～8はpart4から、建設的議論を進める上で
テンプレにふさわしいと思ったものを貼りました

また、
「ファン」と「信者」
「アンチ」と「低能アンチ」
を使い分けると誤解を招くことが
少なくなると思います。
10 ：名無しのエリー：2005/07/26(火) 18:36:09 ID:8TU2REqR: ついに10スレ目突入か。1スレ目から何の進歩もないようだが。
11 ：名無しのエリー：2005/07/26(火) 19:08:07 ID:btsTDYAC: B’z信者の特徴
●基本的に言う事は全て詭弁・屁理屈・ループ
●中立（あるいはアンチ）を装ってさり気なくアンチを批判する（しかしすぐに信者だと見破られる。）
●「パクリを擁護するつもりなんて無い」「どうでも良い」「たかが２ｃｈ」と言っているわりには何故か必死ｗ
●二言めには「妬み、僻み」「負け犬の遠吠え」などと言いたがる。 B'zは売れているから叩かれてると勘違いし続けている。
●「パクリなんてみんな（ビートルズ等）やってるんだから別に良いだろ！」と屁理屈をこね、パクリを正当化しようとする。
●「訴えられたりﾏｽｺﾐに取上げられたりしてないんだからB'zのﾊﾟｸﾘは世間的に認められている」と本気で思っている。
●「リスペクト・オマージュだ！」などと言葉を摩り替え、パクリを正当化しようとする。
●「じゃあ何故B'zはクレジットを入れないんだ？自作を装って才能があるように見せかけたいだけか？
　ＪＡＳＲＡＣの手数料をケチりたいだけか？」と突っ込まれると黙る。
●B'z経由で元ネタの洋楽バンドを知ったくせに「俺は元々パクられたバンドのファンで、後からB'zを知った」などと見栄を張る。
●屁理屈で散々パクリを擁護した挙句、反論に行き詰ると「当事者同士の問題じゃん」と議論を放棄する。
●91曲ものパクリ疑惑曲の中から比較的「パクリ度」の低い曲（C～Dランクあたり）をヤリ玉に上げて必死に上げ足取りをし、
　S～A級の「あからさまなパクリ曲」から目を背けさせようとする。
●「著作権フリーの素材を使う事もパクリだろ！」と妙な論点ずらしを始める
●「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ている」などと妄言を吐く（悪魔の証明の概念すら知らず、証明を求められると逃げる）
●「泥棒からは何を泥棒しても罪に問われない」と本気で思っている。（「元ネタのZEPだってパクリ」等の発言）
●違法行為モラル違反を擁護しておきながら「モラル違反はお前らの方だ！差別だ！」と逆ギレする。
●コピペには内容が無いと思っている。（100％同じ趣旨であっても自分なりの言い回しじゃなきゃダメらしいｗ）
●ひとしきり論破されると「最初から真面目に議論する気なんてなかった。質が低い。」などと負け惜しみを言う。
12 ：名無しのエリー：2005/07/26(火) 19:11:21 ID:btsTDYAC: >>1
言っとくけどお前、その内容じゃ継続スレにならないよ。
前スレのテンプレと全く別物じゃんｗ
タイトルだけ一緒にすりゃ良いってもんじゃないんだぞ。
前スレからの正当な継続テンプレを貼っとくね。

個人的にB'zのパクリ考察ネタはなかなか興味深いので
だって日本一CD売ってるアーティストが同時にパクリ日本一なんだから
これは凄い…
版権料を払ってイナイなら著作権法違反でもあります
########################################################
言って於きますがここはアンチスレじゃないですよ
Ｂ`ｚのパクリを広く世間に知らしめ
騙されてるＢ`ｚファンに知ってもらおうと思ってます
騙して曲を売っているのは　マジな話　詐欺罪に当たる行為です　
言わばファン達は詐欺の被害者です
これ以上　詐欺の被害者を増やさない為
すでに詐欺にあってしまった人の被害を最小限に食い止めるために
このスレは存在します
########################################################
前スレ
pt.9 http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1120935421/l50
関連HP パクリか？！空耳か？！ ◆邦楽編 [B'z] ここでも特別扱い＾＾;;
ttp://packyn.hp.infoseek.co.jp/ (なんと91曲！)
B'zがパクってないだと？そんな発言が許せるのは厨房までwww
ttp://www.yophorin.com/CD-PAKURI.html
13 ：名無しのエリー：2005/07/26(火) 19:18:18 ID:btsTDYAC: B’z信者の特徴２
●盗作の意味が分からない
●「訴えられさえしなけりゃ何をしても良い」と本気で思っている
●「親告罪は当事者同士だけの問題であり部外者は絶対に
　批判したりしてはいけない」と本気で思っている
●「訴えられていないという事は盗作していないという事なのだ！」
　と本気で思っている（じゃあ強姦して運良く訴えられなかった奴は
　強姦していないという事になるのだろうか・・・？）　
●今現在でも盗作して作られた曲が収録されたCDは販売中なのに
「アンチは10年以上も昔の事にこだわってる」と、既に時効であるかのような
　言い回しをして印象操作しようとする（しかしすぐに詭弁だと見破られる）
●「共演したという事は盗作していないという事なのだ！」と妙な屁理屈をこねる
（じゃあ共演した事のないアーティストからの盗作は認めるのだろうか・・・？）
●海外のアーティストと共演する事は一流の証らしい。
（じゃあ反町やモー娘やスマップも一流アーティストだね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ）
14 ：名無しのエリー：2005/07/26(火) 19:18:53 ID:btsTDYAC: つまり

B’ｚ信者の言っている事を要約すると

「パクリは素晴らしい事です。だからB’ｚが批判されるのはおかしい！」

って事になるよね。┐（'ー｀　）┌
15 ：名無しのエリー：2005/07/26(火) 19:20:53 ID:btsTDYAC: それではキチガイB’z信者の皆さん
張り切ってパクリの正当化をして下さいｗｗｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
16 ：名無しのエリー：2005/07/26(火) 19:33:46 ID:8TU2REqR: ぶっちゃけID:btsTDYACがいつ社会に復帰するのかの方が興味ある。
17 ：名無しのエリー：2005/07/26(火) 19:39:29 ID:ZM/A8nv2: >>16
俺も
18 ：名無しのエリー：2005/07/26(火) 19:42:03 ID:dOHz/Zqp: （3）ファン・アンチ・B'z本人の人格批判にあたる書き込みをする人は
「ただの荒らし」に他なりません。そのような書き込みに反応するのもNGです。

これだな。
19 ：名無しのエリー：2005/07/26(火) 19:47:56 ID:btsTDYAC: おいおい、ルールってのは言った者勝ちなのか？
じゃあお前ら今から俺が掲げるルールを守れよｗ

B'zのパクリを擁護、正当化するような書き込みをする人は
「ただの荒らし」に他なりません。そのような書き込みをするキチガイは
徹底的に叩いてあげましょう。

これだなｗ
20 ：名無しのエリー：2005/07/26(火) 19:55:05 ID:I2uNGWsK: ・ここは信者スレではありません。
が、パクリを批判する人に対し謂れのない中傷罵倒、誇張表現をせず
「盗作行為」に対しての擁護・正当化をしないなら信者も堂々と書き込んで頂いて全く問題ありません。
B'zのパクリを正当化し、一般人を叩いて低レベルなストレス発散したいだけのガキは帰ってください。
・B'zのパクリを擁護、正当化するような書き込みをする人は
「ただの荒らし」に他なりません。そのような書き込みをするキチガイには
徹底的に人格攻撃をしてさしあげましょう。
・法律の話はどう転んでもパクリの正当化にとって都合が悪いので、もう勘弁して下さい。
・韓国にまつわる話をするのも勘弁して下さい。
確かにビーズの二人は韓国人と同レベルのパクリ大好き人間です。
【参考サイト】パクリ大国・南朝鮮ですよ～
ビーズの仲間たちです。ビーズのパクリを擁護してる奴は
南朝鮮人のパクリも擁護してみてね（はぁと
http://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html
21 ：名無しのエリー：2005/07/26(火) 19:56:05 ID:I2uNGWsK: 補足
・アルバムの前の曲の歌詞に、『エアロ』と入っていてもパクリはパクリです。
・MIXERが同じ人であろうと題名がyankeesを連想させる物であろうとパクリはパクリです。
・LADY NAVIGATIONはクロです。
・Friday midnight blueはDeep purple「Fools」のパクリです。
微妙に違うニュアンスにしようとしているようですがパクリです。
・ALONE…Motley Crue「Time For Change 」
信者に言わせると「参考にしてる。」という事になるらしいが確実にパクっている。
メロをちょっといじっただけの完璧な盗作である。
・WILD ROAD…Cream「White Room」
歌メロをちょっといじっただけでその他の部分は丸パクリ。
ギターがジミヘンのVOODOO CHILDのパクリ。

・「ビーズは盗作をしていない」とほざく重症のビーズ信者が存在しているのが現実です。
・先入観を抜きにして考えてもビーズのパクリは事実です。
・B'zだからもっとパクったに違いないです。事実、最近でもシェンカーやレッチリからの
パクリが発覚してます。表沙汰になってないパクリ曲はまだまだ沢山ある事でしょう。
・パクリまくったB'zは糞です。
22 ：名無しのエリー：2005/07/26(火) 20:17:34 ID:I2uNGWsK: >>20～21は
盗作を正当化するキチガイ信者を批判する上で
テンプレにふさわしい物だと思います。
信者が作成した一方的なテンプレは放置でお願いします。

また、

「パクリ・盗作を批判する正義感溢れる一般人」
「パクリの事実を認めている普通のファン」
「パクリを擁護・正当化するキチガイビーズ信者」

を使い分けると誤解を招くことが
少なくなると思います。
23 ：名無しのエリー：2005/07/26(火) 20:19:35 ID:btsTDYAC: つーかスレ立て直したほうが良いんじゃねーの？
24 ：名無しのエリー：2005/07/26(火) 20:47:47 ID:taj9wUcG: ほんとに進歩ねぇんだな　このスレも...
パクリ報告も進展無いようだし信者を煽ってるだけだし。

「ばれなきゃ何をしてもいいのか？」「強姦されてもばれなきゃ罪にならないのか？」
などというレスがあったが、B'zの場合、もうパクリはばれてる。

早く訴えれば？
25 ：名無しのエリー：2005/07/26(火) 20:59:43 ID:cu6OZOQr: >>24
パ　ク　リ　は　違　法　で　す　。　

・複製（コピー）する権利、複数権
・改変することを禁止する権利、同一性保持権
・その曲から、新しい曲を作る権利、翻案権
これらは全て原曲の作曲者に権利があります。
これらを作曲者に無断で行うと著作権の侵害になり違法です。
つまり、【無断のパクリは違法】だし、
その旨は【著作権法第１４、１１３、１１９、１２１条】に明記されてます。
B'zの場合、CDなどにオリジナル製作者のクレジットが記されていないので、
【無断で複製・改変・翻案等をした】と捉えられても仕方がないと思われます。
またやった本人が「この曲は他人の曲から盗みました」的な趣旨の事を
発言した場合「違法行為を認めた」と咎めて問題ないようです。
過去スレ・レスを参照すると、B'z本人たちは
パクリった事実を暗に仄めかすような発言をされているようですね。

「訴えられてないんだからパクリじゃない！違法じゃない！」
なんて理屈は単なる屁理屈ですね。
「万引きはいっぱいしたけど、一度も捕まってないから違法じゃない！」
と言っているのと同じようなもんです。
泥棒をしてバレなかった場合、その人が泥棒だという法的な
確証がないというだけで、その人のした事は間違いなく泥棒です。
ちなみに親告罪とされている法律に違反している場合において、告訴が無い場合は
「違法行為だが、告訴がないので刑事事件にできない」と解釈するのが常識ですよ。
「告訴されていないのならそもそも著作権法に違反していない」と断定できるものではありません。
※著作権法は罰則規定もある立派な刑事事件です。全てが民事で済まされるわけではありません。
刑法に全く抵触しないと仮定しても、重大なマナー・モラル違反である事実は間違いないでしょう。

少なくとも「偶然に似た可能性が認められないほど酷似している曲」がいくつもあって
著作権者の許諾も得ていない可能性が濃厚なのですから
B'zのパクリが批判の対象になるのは当たり前の事だと思いますよ。
26 ：名無しのエリー：2005/07/26(火) 21:00:19 ID:cu6OZOQr: ・著作権法第１４条
著作物の原作品に、又は著作物の公衆への提供若しくは提示の際に、
その氏名若しくは名称（以下「実名」という。）又はその雅号、筆名、
略称その他実名に代えて用いられるもの（以下「変名」という。）として
周知のものが著作者名として通常の方法により表示されている者は、
その著作物の著作者と推定する。

・著作権法１１３条
3　次に掲げる行為は、当該権利管理情報に係る著作者人格権、著作権又は著作隣接権を侵害する行為とみなす。
　一　権利管理情報として虚偽の情報を故意に付加する行為
　二　権利管理情報を故意に除去し、又は改変する行為（記録又は送信の方式の変換に伴う技術的な制約による場合
　　　その他の著作物又は実演等の利用の目的及び態様に照らしやむを得ないと認められる場合を除く。）
　三　前二号の行為が行われた著作物若しくは実演等の複製物を、情を知つて、頒布し、若しくは頒布の目的をもつて輸入し、
　　　若しくは所持し、又は当該著作物若しくは実演等を情を知つて公衆送信し、若しくは送信可能化する行為

・著作権法１１９条
次の各号のいずれかに該当する者は、5年以下の懲役若しくは500万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
　一　著作者人格権、著作権、出版権又は著作隣接権を侵害した者
　　　（第三十条第一項（第百二条第一項において準用する場合を含む。）
　　　に定める私的使用の目的をもつて自ら著作物若しくは実演等の複製を行つた者
　　　又は第百十三条第三項の規定により著作者人格権、
　　　著作権若しくは著作隣接権（同条第四項の規定により著作隣接権とみなされる権利を含む。
　　　第百二十条の二第三号において同じ。）を侵害する行為とみなされる行為を行つた者を除く。）

・著作権法１２１条
著作者でない者の実名又は周知の変名を著作者名として表示した著作物の複製物
（原著作物の著作者でない者の実名又は周知の変名を原著作物の著作者名として表示した二次的著作物の複製物を含む。）
を頒布した者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
27 ：名無しのエリー：2005/07/26(火) 21:05:56 ID:cu6OZOQr: >>13
これも追加しておいて
●親告罪の意味が分からない
28 ：名無しのエリー：2005/07/26(火) 21:12:54 ID:WXZ16SWd: Ｂ’ｚのパクリ叩くために法律の勉強までしてるんだね…。

ご苦労様です。

そんな法律の知識あれば司法試験受けたら？きっと受かるよ。パクられた側の弁護士にでもなって､Ｂ’ｚを裁判かけるために頑張れ…。
司法試験は東大受かるより難しいけれどＢ’ｚを糾弾する強い気持ちがあったら受かるね…。頑張れ！アンチ君！
Ｂ’ｚが弾劾裁判かかる日を楽しみにしとくね！

まっ永久にはこないでしょうけど
29 ：名無しのエリー：2005/07/26(火) 21:17:52 ID:cu6OZOQr: >>28

つまり

「パクリは素晴らしい事です。だからB’ｚが批判されるのはおかしい！」

って言いたいんですか？ｗ

┐（'ー｀　）┌
30 ：名無しのエリー：2005/07/26(火) 21:19:38 ID:YwZGsjSx: というよりも

訴えられなければOK!

だろ
31 ：名無しのエリー：2005/07/26(火) 21:26:23 ID:cu6OZOQr: ●「訴えられさえしなけりゃ何をしても良い」と本気で思っている
32 ：名無しのエリー：2005/07/26(火) 21:35:19 ID:pYXVv/u/: なにこの低能ラッシュ

途中でID変えてまでやるかねぇ
33 ：名無しのエリー：2005/07/26(火) 21:39:24 ID:WXZ16SWd: はっ？バカ？おたく…。
別にそんなこと言ってないじゃん。批判したきゃ。批判すれば？
違法行為で許せない！相手の尊厳が…とＢ’ｚをネットで批判するよりはその方が有効じゃない？とアドバイスしてるだけ…。
大体､こんなとこでＢ’ｚは盗作してまっせ､盗作は違法行為でっせ。訴えようって言ったって誰が動く？だったら自分が動くしかないじゃない？
ただの引きこもりが訴えったって誰も動かないよ…。藁､藁…。
だったら自分たちがＢ’ｚに盗作された被害者にあって､相手側にＢ’ｚがおたくの曲無断で使ってる…訴えてください。
この裁判は100%勝ちます。こちらの弁護は無料で自分がしますと言わなきゃね…。

でもそんな気はさらさらないんでしょうね。ただＢ’ｚを叩くのは自分がいかに知識が豊富なのか自慢したいだけなんだからね…。
34 ：名無しのエリー：2005/07/26(火) 21:40:54 ID:taj9wUcG: >>25
わかったよ、そのコピペは。B'zは違法行為をしてるんだろ？
だったら早く訴えろよって言ってるの。
「訴えられていないからパクリじゃない！！」なんて言ってないじゃないか...
35 ：名無しのエリー：2005/07/26(火) 22:03:45 ID:6g5g37Fw: 俺はB'zファンだが、>>4,5を聞けば明らかなパクリであり、充分な証拠あると思う。

つまり、B'zはパクっているでその話しは終了すべきだろう？
もう、完全に答えは出てるんだからね。
このスレは何だ？いつまでやってるんだよ。part10とかすでに終わっちゃってることをいつまでやるのさ。
暇にもほどがあるだろう。アンチさん達はループの繰り返しで飽きないの？
っていうか、そこしかみれないんならやめといてくれよ。

そんなことより、現在B'zがレベル下がったのは売り上げを見ても明らかなんだから
売り上げとメロのパクリやアレンジング、方向性やらの関係性を考察するべきじゃないかね。
36 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 00:26:09 ID:wU3WhWO6: B’z信者の特徴２
●盗作の意味が分からない
●「訴えられさえしなけりゃ何をしても良い」と本気で思っている
●「親告罪は当事者同士だけの問題であり部外者は絶対に
　批判したりしてはいけない」と本気で思っている
●「訴えられていないという事は盗作していないという事なのだ！」
　と本気で思っている（じゃあ強姦して運良く訴えられなかった奴は
　強姦していないという事になるのだろうか・・・？）　
●今現在でも盗作して作られた曲が収録されたCDは販売中なのに
「アンチは10年以上も昔の事にこだわってる」と、既に時効であるかのような
　言い回しをして印象操作しようとする（しかしすぐに詭弁だと見破られる）
●「共演したという事は盗作していないという事なのだ！」と妙な屁理屈をこねる
（じゃあ共演した事のないアーティストからの盗作は認めるのだろうか・・・？）
●海外のアーティストと共演する事は一流の証らしい。
（じゃあ反町やモー娘やスマップも一流アーティストだね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ）
●親告罪の意味が分からない（「だったらお前が訴えれば？」などと頭の悪い事を平気で言ってしまう）
●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう
37 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 00:32:46 ID:UWlgl3e1: パクリ報告スレがいつのまにか消滅（削除？）
していたのでここから合流しますね＾＾　以下テンプレコピペ

【盗作】B’ｚのパクリを報告しよう！【日本の恥】

もしパクラレた側がB’ｚにパクられている事実を知らないと仮定して、
何かのきっかけでパクられている事実を知った時に
どういう行動を起こすかは誰にも分からないよね。
何年もかかる事かも知れないけど地道に報告活動を続けていけば、
いつの日か報われる日が来るかも＾＾;;

パクラレ元や、全米レコード協会からメールの返信が来ていたとしても
その内容をB’z信者に教えてやる必要性はないし、送った事実を示す必要もありません。

万が一事務所がこのスレ見てて先手を打たれたら
せっかく報告した意味が全くなくなってしまうし奇襲だからこそ意味があるのです。
（信者がアンチを装って偽の情報を流す事はありえますが。）

信者・工作員には勝手にハッタリだと言わせておけば良いのです。
工作員が情報を掴もうとあの手この手でメールのやり取りの詳細を
聞き出そうとしてきますが決して誘導尋問に乗ってはいけません。

足掻けば足掻くほどビーズ信者・工作員の必死さが浮き彫りになるだけで、
アンチは何にも困りませんけどね。
38 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 00:33:45 ID:UWlgl3e1: （モトリークルー宛の報告用メールの一例）
This is to inform you of an alleged large scale plagiarism going on in J
apan. A
Japanese pop band, B'z, has openly plagiarized some of Motley Crue's son
gs. I found
some of them uploaded on a website:

"Alone" by B'z, in the album "In the life". Copy of Motley Crue's "Time
for change":
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/alone.rm
"Gimme your love" by B'z, in the album "Risky". Copy of Motley Crue's "L
ive wire":
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/gmme%20your%20love.rm

B'z has sold over 40 milion albums mainly in Japan, taking advantage of
the fact
that Japanese pop fans are not familiar with Motley Crue. Such immoral a
ctivities
should not be tolerated. As an ardent fan of Motley Crue, I strongly req
uest your
decisive action.
39 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 00:34:38 ID:UWlgl3e1: Motley Crueオフィシャルサイト　連絡先
ttp://www.motley.com/contact.php

全米レコード協会(RIAA:Recording Industry Association of America)
ttp://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=en&u=http://www.riaa.com/d
efault.asp&prev=/search%3Fq%3DRecording%2BIndustry%2BAssociation%2Bof%2B
America%26hl%3Dja%26lr%3D%26sa%3DG
ここの「接触Webmaster」って所からメール出来ます。

Dan Reed Network　（ファンサイト、オフィシャルサイトは無い？？）
ttp://www.danreed.com/

Led Zeppelinオフィシャルサイト　メーリングリスト
ttp://www.ledzeppelin.com/site_flash/fs_community.html

AerosmithファンクラブAero force one 連絡先
ttp://www.aeroforceone.com/cm/index.cfm?ac=contact

英語が苦手な方はEnglish板で翻訳をお願いしましょう。
http://academy3.2ch.net/english/
■■ 日本語→英語スレ PART *** ■■に翻訳ボランティアがいます。
40 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 00:36:08 ID:UWlgl3e1: そうそう、あとアーティスト側にメール送るという手もあるけど、
こういうところに送るのも手だよね。アーティスト本人たちに
会うこともあるだろうし、比べてかけて全米のファンを動かしてくれるよ。

アメリカＦＭラジオ局
92.3 FM K-Rock - Great Rock. Period.
http://www.krockonline.com/info/station_info.shtml

95.5 KLOS-FM
http://www.955klos.com/home.asp

Q104.3 - New York's Only Classic Rock Station!
http://www.waxq.com/info/contact.html
41 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 00:53:27 ID:+YYzL7Lt: >>37
合流しないでいいよ。
パクリ報告は論点がズレるから。

邦楽サロンにあるからそっちでやってくれ。

【盗作】B’ｚのパクリを報告しよう！【日本の恥】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1116333421/l50
42 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 00:56:16 ID:dtnNT8Ti: >>38-40
そこまで用意してんなら自分で行動起こせ
43 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 01:20:59 ID:Mc0QWEhY: 報告スレなんて思いっきりテンプレに書いてあるのに…読めないの？

まあ、わかっててわざと書き込んだんだろうけどね
魂胆見え見え
44 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 03:36:27 ID:TfMKZ3xL: 関東人、特に東京人の気質は中国人に近いと思う。根拠のないプライド、人を見下し弱いもの
いじめをする文化。みなさん、関東人は日本人として異様だと思いませんか？ノッペラ顔で、
表現の乏しい会話、無個性集団。情緒や趣を知らず、攻撃的、個性を許さず、差別主義者が
多い。こんな人種、日本の歴史上、存在しなかった。大和民族の歴史上、存在しなかった。
芸能界を見ても、個性的で情緒ある人はほぼ全て大和民族の出身又は血統。
なぜ、日本の歴史上、存在しなかった人種が発生し増殖しているのか？その理由も歴史にあった。
歴史上ほとんどの期間において、関東は朝鮮人を追放するための土地だったのだ。
関東には、大量の朝鮮人が追放された。つまり、関東人は、その朝鮮人の末裔。
だから、関東では、大和民族では考えられないような人種が発生したのです。
45 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 05:33:57 ID:9iFO2kD3: つまり

B’ｚ信者の言っている事を要約すると

「パクリは素晴らしい事です。だからB’ｚが批判されるのはおかしい！」

って事になるよね。┐（'ー｀　）┌
46 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 07:30:46 ID:3/5bk47W: 別にパクりが素晴らしい。批判するのはおかしいって言ってないじゃん。字読める？
盗作が許されない､倫理にかけると言うより
ただ単に自分たちの知識さらけだしたいだけでしょ？
自分はいかに知識が豊富で正義感が強い。Ｂ’ｚに盗作されたアーティストのファンの悔しい気持ちを考えて､Ｂ’ｚを叩きつぶす自分たちに酔いたいだけでしょ？
そんなプライドの高いおたくらが信者にちょっと反論されるとむかつくのは分かるけれど､書くこといつもワンパターンだね。言葉に困ったらいつも同じコピペ張り付ける。
たまには行動起こせば？
47 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 08:37:03 ID:9T9+gmbq: >>46
>別にパクりが素晴らしい。批判するのはおかしいって言ってないじゃん。字読める？
それが分かってるなら何故そんなに顔を真っ赤にしてB’zパクリを擁護してるの？

>ただ単に自分たちの知識さらけだしたいだけでしょ？
>Ｂ’ｚを叩きつぶす自分たちに酔いたいだけでしょ？
誰もそんなつもりで書き込みしてないと思うが・・・。
純粋にパクリという卑劣な犯罪行為、マナー、モラル違反を糾弾しているだけだろ。

>そんなプライドの高いおたくらが信者にちょっと反論されるとむかつくのは分かるけれど
反論？信者が反論した事なんてあったっけ？ｗ屁理屈なら沢山見たことあるけどな。
確かに信者の屁理屈はむかつくな。

>書くこといつもワンパターンだね。言葉に困ったらいつも同じコピペ張り付ける。
逆逆ｗお前らがワンパターンな屁理屈しか言わないからああいうコピペが出来上がっていったんだろ。

>たまには行動起こせば？
2chに書き込みする事も行動の一種だって分かってる？
2chがどれだけ影響力持ってるか知ってる？密告メールしてる人もいるみたいだし。
お前ら信者はそんな事心配しなくても良いよｗ
48 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 09:32:06 ID:0oITSa8/: >>47
そうだね。
２chは影響力もあるんだろうし、密告メールをしたやつもいたね。ファンの中にもいたようだ。
密告メール運動は随分前に始まったようだけど全く進展無いね。
このまま何も無かったらB'zのパクリはエアロやモトリーにとって何の痛みも無いものだったってことになるのかな。
そうなったらキミたちは「密告メールなんか送ってない」「まだ向こうは知らない」とか言うのかな。
49 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 09:49:55 ID:7EHNWAbt: >>48
エアロ、モトリーにしてみりゃ、そりゃ何の痛みなんてないだろ。
B'zなんて極東の島国限定だし。
Rock後進国の連中を一々訴えてたら、本来の活動に影響が出るよ。
自分たちのマーケットを犯されなきゃ黙認するでしょう。
50 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 10:04:30 ID:ez0xUDI2: バカだねぇ。日本の音楽市場はかなり大きいよ。世界第三位か第四位か忘れたけど、CD売り上げの収益はスゴいよ。業界では常識だよ。実際マライア･キャリーやボンジョヴィが最初に人気が出たのは日本じゃん
51 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 10:21:01 ID:7EHNWAbt: B'zが売れようが売れまいが、エアロのセールスには影響しないってこと。

「類似品(B'z)があれば満足。本家(Aero)は聴かなくていい」
なんて言う奴はどっちみちエアロもモトリーも聴かないでしょ。

B'z経由で元アーが知られて日本でブレイクし、全米でもブレイクって可能性はあるけど。
ダンリードなんちゃらは残念だったねえ。

あとBONJOVIは日本で先に売れたのは事実だけど、
アメリカでブレイクしたのはDesmondChildのおかげだよ。
日本での実績とは無関係。
52 ：推定無罪 ◆xKvzozvsSk ：2005/07/27(水) 11:36:32 ID:XU0sNT1/: 侮　辱　は　違　法　で　す　。

・事実を摘示しないで、公然と人を侮辱することによって成立する罪(刑法231条)。

つまり誰かに大した理由も無く　「バーカ（ ´,_ゝ｀）」　と言うと、
「バーカと言ってもいいよ」という発言や合意などが無い限り
侮辱罪に該当し違法です。つまり、「バーカ（ ´,_ゝ｀）」は違法であり、
その旨は（刑法231条）に明記されています。このスレでも街角でも、
「侮辱しても良いですよ、という合意」がほとんど見えないので、
「バーカ（ ´,_ゝ｀）」と言っている人はほぼ確実に【無断で侮辱した】
と捉えても問題無いようです。しかも大抵の人は、「バカにバカと言って
何が悪い」などと開き直った趣旨のことを発言しているので、
「違法行為を認めた」と咎めて問題ないようです。

「訴えられてないんだから侮辱じゃない！違法じゃない！」
というのは単なる屁理屈ですね。
「今まで人に何度もバカだのアホだの言ってきたけど、一度も捕まってない
から違法じゃない！」と言っているのと同じようなもんです。
陰で悪口を言ってばれなかった場合、侮辱をした法的な確証が
無いだけでその人の言ったことは間違いなく侮辱です。
ちなみに親告罪だとされている法律に違反している場合において、告訴が無い場合は
「違法行為だが、告訴が無いので刑事事件にできない」と解釈するのが常識ですよ。
「告訴されてないのならそもそも刑法に違反していない」と断定できるものではありません。
※侮辱罪は刑法です。もし適用されなかったとしても、「バーカ（ ´,_ゝ｀）」は
重大なマナー、モラル違反であることは間違いないでしょう。

少なくとも「発展性の無い中傷、侮辱の言葉」がいくつもあって、
しかも言われた側の許諾を得ていない可能性が濃厚なのですから
「バーカ（ ´,_ゝ｀）」が批判の対象になるのは当たり前の事だと思いますよ。

親告罪の親告罪たる所以は分かりましたか？「バーカ（ ´,_ゝ｀）」が確認できた時点で
逮捕されたら、社会は成り立ちません。理由までちゃんと考えてから使おうね（　｀∀´）
53 ：推定無罪 ◆xKvzozvsSk ：2005/07/27(水) 11:49:36 ID:XU0sNT1/: つまり「バーカ」は刑法に明記されてるけど、それを侮辱だと思う、
思わないは言われた側の自由なわけ。お分かり？
第三者が「あれは絶対侮辱ですよ！」と１０年間言ってたら、
そりゃあキチガイだろう。気にしてたら訴えるんだから。
それか秤にかけて「訴えない方が得」程度にしか怒ってない、かね。

別に訴えなくてもコメントぐらいできるだろ？
なのに十分成功してるAerosmithがわざわざ共演する。
エリックマーティンが一ギタリストがメインのバンドに入る。
これの意味分かるかな？
それとも「金のため」「仕事だから仕方なく」と

彼　ら　の　格　を　下　げ　る　つもり？

実力が不明、変な噂が立つ奴と金の為に共演したら
そのアーティストの実力、耳まで疑われるということに
気づかないかな？
54 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 11:58:58 ID:ID6azH1e: >>47
あ、おっさんだ。おはよう！　

なぜおっさんだとわかるか知りたい？
決定的な理由があるんだけど

でもやっぱり君は面白いからそのままでいてほしいな
55 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 11:59:44 ID:ID6azH1e: >>52-53
君は前スレの>>241？
それとも
56 ：推定無罪 ◆xKvzozvsSk ：2005/07/27(水) 12:18:58 ID:XU0sNT1/: B'zアンチの特徴

○推定無罪の意味が分からない
http://d.hatena.ne.jp/keyword/¿äÄêÌµºá
○親告罪の親告罪である理由が分からない
○著作権法を例えるのに窃盗を例えに出す。確かに泥棒だね（　´_Ｕ`）
○共演はそもそも仲の良くない人がお金の為にするものだと思っている
○松本孝弘の名前のバンドに入ったことはエリックマーティンの
リップサービスだと思っている
○同じ「海外の人と共演した」という条件を満たしているだけで、
反町とB'zの実力の程が分からなくなる
○一つのスレに数え切れない人が来ていて、自分の発言は日本中
に届いていると思っている
（一つのスレには１０人来てればいい方ですよ　ひろゆき談）
○適用されない法律条文をいつまでも眺めるのがお好き
○法律に味方されずに歯がゆい気持ちでいる
○音楽を語る上で、「理想論のモラルを主張する自分の考え」と、
「重大なモラル違反者を最大限に評価しているトップミュージシャン達
のモラル観」のどちらを優先すべきか分からない
○元ネタミュージシャンがいつまでも訴えないのでいつまでも
報われず、2ch内で吠えることしか出来ない
○創作の上で薬物を使用することは許容している「モラル」の無さ
○「盗作」をしているミュージシャンを評価しているトップミュージシャン
達の感性を「安っぽい」と言い切る
○実際B'zがこれからも活躍することを考えると、悔しくて仕方が無い

>>55
僕は正義の戦士「推定無罪」だ。ただ、明らかにされた側は不快に思ってない
件を、「不快に思うのは俺だ！」などとわがままを言う気は無い。
世の対人関係は、「された側がどう感じてるか」が重要だからね。シュワッチ！
57 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 12:32:32 ID:ez0xUDI2: まったく意味が分からない。つまり

盗作されて、そちらに客をとられると訴える

て事？
58 ：推定無罪 ◆xKvzozvsSk ：2005/07/27(水) 12:40:36 ID:XU0sNT1/: つまりB'zアンチの感性、モラル観と、

トッププロミュージシャン達の感性、モラル観は、

か　　け　　離　　れ　　て　　い　　る　　

ってことになるよね。┐（'ー｀　）┌

いやーすごいよね。あのエリックマーティンが松本孝弘を、
「ポールギルバート、リッチーコッツェンと一緒にやってきた
自分が、こいつの名前のバンドに入っても恥ずかしくない相手」
と選んだってことだよ。まあアンチに言わせれば

金　の　た　め　なんだけど。ひどい言われようだよね・・・シクシク
59 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 12:46:23 ID:7EHNWAbt: >>57
俺に対してのレスだよね？

そういうこと。訴えるかどうかはわからんが。
だから、B'zがアメリカで売れれば、本人もしくは他のミュージシャンから苦情が出るよ。
キングダムカムみたいに。

つまり、Aeroの曲は日本限定で売る分にはパクリ放題。
普通、バレたら恥ずかしいからできないけど、B'zとB'zファンにはその感覚が無いみたい。
60 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 13:04:04 ID:sV0AsIi5: 241が来てるな。
61 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 13:06:29 ID:7EHNWAbt: エリックも実力は認めてたんじゃない？
前にあったけど、パクリもあるけど凄いミュージシャン、は成立するし。ZEPとか。

それに、Mr.BIGのメンバー間の仲の悪さは有名だったじゃん。
MRBIGの連中と組むよりは、気楽で楽しいでしょ。

松本のケースがそうだとは言わないが、
金のため、しがらみで組むことはあるよ。
ドッケンとかね。
62 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 13:20:08 ID:aUB/4vTk: あ、そういえばMR.BIGってjuiceをカバーしたんだよね。
聴きたかったな～

このスレとは全く関係無かったけど。
63 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 13:56:25 ID:25Xqwdqj: B’z信者の特徴２
●盗作の意味が分からない
●「訴えられさえしなけりゃ何をしても良い」と本気で思っている
●「親告罪は当事者同士だけの問題であり部外者は絶対に
　批判したりしてはいけない」と本気で思っている
●「訴えられていないという事は盗作していないという事なのだ！」
　と本気で思っている（じゃあ強姦して運良く訴えられなかった奴は
　強姦していないという事になるのだろうか・・・？）　
●今現在でも盗作して作られた曲が収録されたCDは販売中なのに
「アンチは10年以上も昔の事にこだわってる」と、既に時効であるかのような
　言い回しをして印象操作しようとする（しかしすぐに詭弁だと見破られる）
●「共演したという事は盗作していないという事なのだ！」と妙な屁理屈をこねる
（じゃあ共演した事のないアーティストからの盗作は認めるのだろうか・・・？）
●海外のアーティストと共演する事は一流の証らしい。
（じゃあ反町やモー娘やスマップも一流アーティストだね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ）
●親告罪の意味が分からない（「だったらお前が訴えれば？」などと頭の悪い事を平気で言ってしまう）
●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう
64 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 13:59:56 ID:25Xqwdqj: 241がまた暴れてるね
なぜ241だとわかるか知りたい？
決定的な理由があるんだけど

でもやっぱり君は面白いからそのままでいてほしいな
65 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 15:04:44 ID:ez0xUDI2: 仲が悪かったのは、ビリーシーンと他のメンバーだね（ミスタービッグ後半）
本人がそう言ってるよ。て言うか、ミスタービッグが解散した後にTMG組んでるじゃん
66 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 15:21:22 ID:onp05OHV: 売名の為に大金積んで海外ミュージシャンに演奏してもらう事がそんなに凄いのか？

ジャパンマネー目当てで「カヴァーさせて下さい」と海外のマネージメントが
オファーしてくる事はアーティストとして評価された事になるのか？

桑田/サザンの曲を海外アーティストがカヴァーした例もあるが
それは桑田/サザンがアーティストとして認められたからなのだろうか…？
俺にはそうは思えない。金の臭いしか感じないが…

桑田/サザンをカヴァーした面々

フィリップ・ベイリー/ビル・チャンプリン/マイケル・センベロ
レニー・ウィリアムス/ビル・チャンプリン＆カトリーナ・バーキンス
レオン・ラッセル/エドガー・ウィンター/ボビー・キンボール
ドクター・ジョン/タジ・マハール/クリストファー・クロス
ロビー・ネヴィル/ティモシー・B・シュミット/ゲリー・パケット

そういやレイ・チャールズもサザンのカヴァーしてたっけな
67 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 15:34:14 ID:znIjZ06p: >>66
誰が「カバーされたから凄い」って言ったんだ？
聴いてみたかったな～と呟いただけなのだが。何必死になってんだよww

あとjuiceはカバーされたと聞いたが、発売されたわけでもないし、一部ファン以外はあまり知らないよ。
何か大金積んだとか妄想しちゃってるけど。
68 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 15:49:53 ID:7EHNWAbt: 65
だから不仲でも何年かは一緒に活動できるってこと。

俺もMR.BIGのカバーは聴いてみたいなあ。
彼らもカバーとか言わずに、自作曲として発表すればよかったのにw
69 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 16:52:54 ID:ez0xUDI2: ジャパンマネー目当てでカバーしたのか…。かなり妄想力が豊かだな。妄想だけで人を貶める事が出来る人だ、きっと誰もが知らない世界が見えているのだろう
70 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 16:54:49 ID:ez0xUDI2: じゃあ、エリックマーティンと松本（あるいは他のメンバー）は仲が悪いんだ？スゴい情報をどうもありがとう
71 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 16:55:51 ID:N3U+8myT: 流れぶった切りすまん。

月光とtears in heaven(クラプトン)は？
>>5-7にないから、挙げてみる。

昔B'z大好きだった。
歳とってきて洋楽聞き出したら、ぼろぼろ聞き覚えのあるフレーズが出てきて、
かなりショックだった。

世の中に発表した時期がどっちが先かっていうのは、法律(?)的に重要だと思う。
でも、感情的には自分がどっちを先に聞いたかによってその曲の印象が変わると思う。

一回好きになった曲を、パクリだからといって嫌いにはなれない。

でもやっぱりパクリはいかんよパクリは。

松本稲葉は何考えてんだろうね。
72 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 17:56:45 ID:7EHNWAbt: だから、松本のケースがそうだとは言わないが、って言ってるんだが。

仲が良くなくても仕事はできますよってこと。
仲の悪いビリーよりは、
仲が良いあるいは良くも悪くもない松本を選択するよって言ってるんだけど。
誰だって最初から仲がいいわけじゃないんだから。

なんか二択しか選択肢がない人が多いね。
73 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 18:16:09 ID:ez0xUDI2: しかしこの話題は面白いなぁだって

好きな女がアオカンしてるのを見て
「レイプされてる」て騒いでるもんでしょ。

「レイプだという根拠は？」
て聞かれても
「だってセックスとは、室内でするもんだ。そして、あの子はあまり抵抗しなかったが、小さい声で『イヤ』と拒否してた。その証拠テープもある」
と答える。
相手の男がそんな事をしないという情報を聞いても
「評判が良いヤツが犯罪をおかす事だってあるし、実際そんな事件もあった。それに、ビン･ラディンも仲間からの信頼は厚いじゃないか」と言う。

「あの子が訴えないからレイプでは無かったんじゃないのか？」
と言われると
「訴えないからといって、何してもいいのか？」
と言う

どちらにもとれる事ですよね？しかし、決定的な証拠が無い。なのに、犯罪者て決めつける。

これに近い印象を受けるなぁ…
74 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 18:18:39 ID:ez0xUDI2: 72
まぁクリームの件もあるからその可能性はあるね。
しかし、確率的には低いし、ドッケンも実力が無かったかな？
75 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 18:26:07 ID:7EHNWAbt: ドッケンは仲が悪いけど、
互いの実力あるいは金目当てで組んだ例であげたんだけど…。

何を指して確率が低いと言ってるの？
もしかしたら、ビリーから逃げるために松本と組んだと言ってると思ったのかな。
76 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 18:30:04 ID:7EHNWAbt: 73
ビーズもレイプ犯や痴漢や薬中に例えられて哀れだね。
もっとましな例えないの？
77 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 18:38:32 ID:ez0xUDI2: TMG の話をｴﾘｯｸﾏｰﾃｨﾝにしたのは、フィルモアでのバックステージなんだよ。ｼﾞｬｯｸﾌﾞﾚｲｽﾞと一緒にライブに来たんだって。
確かｴﾘｯｸﾏｰﾃｨﾝは、音楽から引退するかも知れなかったらしい。（GMでのインタビュー）。
なのに、どうでもいい相手とバンドをするとは考えにくい。んな訳で（確率は低い）と言った訳です。
それに、それ以前から親交があったようだけどね。
78 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 18:40:31 ID:ez0xUDI2: あと、よく読んでなかったが、全て仮定の話としているな。勘違いしていた、スマン
79 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 18:47:21 ID:UWlgl3e1: つまりB'z信者は

「B'zは盗作をしていない」

って言いたいのかな？w
80 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 18:52:36 ID:7EHNWAbt: 78
こちらも言葉足らずがあったかも。
すまんかった。

要はケースバイケースってこと。
81 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 18:55:15 ID:B67/suNe: てかぱくってるとしてもあの二人ヮすばらしいし
82 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 19:03:02 ID:9bjA3ur6: 「盗作だという決定的な証拠が無い」だと？そんな発言が許されるのは厨房までwww

【パクリ】Bad Communication［1989］→【元ネタ】Trampled Underfoot（Led Zeppelin）[1975]
http://www.yophorin.com/PAKURI01.wma
【パクリ】MR.ROLLING THUNDER[1992]→【元ネタ】Love in a Elevator（Aerosmith）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI02.wma
【パクリ】Gimme Your Love[1990]→【元ネタ】Live Wire（Motley Crue）[1982]
http://www.yophorin.com/PAKURI03.wma
【パクリ】もうかりまっか[1994]→【元ネタ】A Little too Loose（MR.BIG）[1991]
http://www.yophorin.com/PAKURI05.wma
【パクリ】キレイな愛じゃなくても[1995]→【元ネタ】After The Thrill is Gone（Eagles）[1975]
http://www.yophorin.com/PAKURI06.wma
【パクリ】Alone [1991]→【元ネタ】Time For Change（Motley Crue）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI07.wma
【パクリ】憂いのGYPSY [1991]→【元ネタ】What It Takes（Aerosmith）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI08.wma
【パクリ】Don't Leave Me [1994]→【元ネタ】Cryin'（Aerosmith）[1993]
http://www.yophorin.com/PAKURI09.wma
【パクリ】破れぬ夢をひきずって[1994]→【元ネタ】Right Now（Van Halen）[1991]
http://www.yophorin.com/PAKURI10.wma
【パクリ】Stardust Train [1990]→【元ネタ】Too Late to Say Goodbye（Richard Marx）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI11.wma
【パクリ】夜にふられても[1989]→【元ネタ】Wild In The Streets（BON JOVI）[1986]
http://www.yophorin.com/PAKURI13.wma
83 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 19:04:37 ID:TqsMY5Jb: 確かに。
84 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 19:07:48 ID:7EHNWAbt: あと推定無罪とか甘ったれたこと言ってると痛い目にあうよ。
痴漢やレイプ犯と疑われた時点でいろいろなものを失う。
疑わしい行為は気をつけるべきだ。

どうやっても盗作みたいな作品しかできないのなら、
作曲なんかせず裏方に撤したらいい。
85 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 19:10:00 ID:ez0xUDI2: 例えの続きですが

Ｂまで許して、Ｃで拒否したのにヤられます。しかも、かなり感じてました。これを訴えたら、法律上は有罪です。
86 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 19:10:14 ID:ks03l5Qi: >>84
その発言を10年以上前に言ってればもっと説得力があったのにね。
87 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 19:14:37 ID:B67/suNe: B'Zの歌を出されても元ねたを出してくれないとパクリかどうか分かりません
88 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 19:15:30 ID:6/lm+8up: 自分の予測なんだけど、エアロは最近知ったんじゃないかな、パクリ。

で、ここでパクリパクリ騒いで何になるという人いるけど価値はあるとおもうね。
いまや日本で一番メジャーな巨大邦楽板サイト２ちゃんねるで
このスレの名前が上に上がり続けることの意味。
マジで知らなくてすごいファンでもないけどＣＤ買ってた厨房工房には
たいへんわかりやすいアナウンスではないかと思うのだが。

意味ないことではないと思う。
認知が増えれば増えるほど、ＣＤの売り上げはますます下がるだろう。
リクエストだって下がるだろう。
Ｂ’ｚのドーム公演で昔は二次の先行なんて絶対になかった。
しかもオークションサイトでは原価われ。
現に少しずつでも効果は出てると思う。

ね、だから、こういう地道な活動が大事なんだよ。
下げ進行でがんばって、このスレに入ってきた人になんとかパクリじゃないって
ことにしたくて涙ぐましい努力をしてるのはわかる。
そんなにやめてほしけりゃパクリが知られてＢ’ｚがだめになるの困るから、
やめてくださいって率直に言えば？
第一、誰がどの時間を何のために使おうと、どれに正義感を感じて何をしようと
誰かに規制されるいわれもなければ、モラルに反する内容でもあるまいし、
公共の掲示板で話す話題を規制されなければいけないわけでもない。

なんだかんだいって実地できくのが一番効果的。
このスレタイを参考にモノホンのパクリ曲を現実できくことを祈ってるよ。
そしてそのうち、取り返しがつかないくらい弱体化したＢ’ｚを、
元曲本家が叩きのめしてくれたらいいと思う。
89 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 19:16:50 ID:B67/suNe: Ｂ’Ｚの歌を出しても意味ね～し（、、、？）
90 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 19:19:16 ID:B67/suNe: Ｂ'Zヮパクッテル気あんのか？
91 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 19:22:24 ID:9bjA3ur6: >>86
●今現在でも盗作して作られた曲が収録されたCDは販売中なのに
「アンチは10年以上も昔の事にこだわってる」と、既に時効であるかのような
　言い回しをして印象操作しようとする（しかしすぐに詭弁だと見破られる）
>>87
もしかして>>82の音源を途中までしか聴いてないのか？
ったくこれだからB′z信者ってのは・・・ｗ
92 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 19:29:13 ID:6/lm+8up: >>86
１０年以上前にする必要ないと思うよ。
今盗作曲がリクエストとかでかかってるってことは
印税は現在進行形でＢ’ｚに支払われてるんだよ。

で、「推定無罪」ってスコット・トゥローの小説で
ハリソン・フォードで映画化されたやつだよね。
妻が夫の浮気を許せず浮気相手を殺して夫をその犯人にしたてようとした、
実質無罪の小説。
推定無罪という言葉は、たぶん罪が確定してないって意味で使いたいんだろうけど、
なんかおかしくない？　この場合。

法廷では勝ったけれども真犯人も捕まえられず推定無罪という状態がつきまとい、
主人公は社会的地位を失っていくだろうということだけど、
同様に訴えられはしないけれども事実が本当に社会にしろしめられれば、
Ｂ’ｚも地位を失うってこと？　そのコテハン。
93 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 19:31:20 ID:ez0xUDI2: B'z の売り上げについても、ＨＲ記録みたいなもんだな。

昨年七十本打って、今年は六十三本打った。すると、
「あとは落ちていくだけだな」
と思われる
94 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 19:37:07 ID:ez0xUDI2: 意味があるかどうかはこれから分かんないけど、今は大きな動きになってないね。

あと

ノーズマイノリティとサイレントマジョリティ

て知ってる？知らなかったら別にいいけどね
95 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 19:45:43 ID:ks03l5Qi: >>88
確かにそうだな。毎日いる粘着アンチがおっさんで無職のニートってのは見ていて非常に滑稽だけどｗ
アンチB'zにこういう層が多いという認知が増えればいいと思う。
96 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 19:55:41 ID:UWlgl3e1: 87はパクリ元の曲があまりにも
B'zの曲と似過ぎてるから
気付かなかったんじゃないのか？w
97 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 19:59:08 ID:7EHNWAbt: 推定無罪は同時に推定有罪だからね。
現実はむしろ後者。
疑わしきは疑惑を晴らさない限り、疑いの目と批判にさらされ続ける。

そのコテハンはビーズは疑わしいと認めているようなものだ。

241ってアンチっぽいんだよね。
別人なんだっけ？
98 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 20:00:16 ID:LDDd34Uk: >>88
34歳おっさんにだけ言います

「　や　め　て　く　だ　さ　い　」

素直にやめてください、って言いましたよ。
他のアンチには言ってませんけど

34歳おっさんが他のアンチを装って書き込んでも
「決定的な理由」ですぐわかります
理由というよりは・・・・・・ですけど
自分以外に気づいている人もいるみたいですね
まあ、ごく普通の注意力ある人なら気づくことですけど
99 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 20:08:30 ID:LDDd34Uk: >>96
なるほどねえ
ところでID:UWlgl3e1がパクリ報告スレのテンプレ貼ったのは
消滅していないのはもちろん
テンプレにアドレス貼ってあるの
気付かなかったんじゃないのか？w
と思いません？

わかってて貼ったならただの荒らしだしねぇ
100 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 20:16:46 ID:3/5bk47W: すごいね。Ｂ’ｚの売り上げが落ちたのもパクリをばらし続けているお陰だと信じて疑わないその自信。大体､パクリと言われてるのＢ’ｚだけじゃないし､アンチの常套文句じゃん。まっ､Ｂ’ｚアンチはわざわざご親切にネタ元とＢ’ｚを張り付けてるけど…。
あれだけ長くやってたら当然低迷期あってもおかしくはない。
ってか何？Ｂ’ｚパクリ報告がなければずっと人気のままい続けたと言いたいわけ？
大体人気なんて波があるじゃん。いいときもあれば悪いときもある。今Ｂ’ｚは人気低迷期に入ってるだけじゃん。そこで踏ん張って勢いつけるかそのまま低迷し続けるか､Ｂ’ｚの踏ん張りどころだけどね…。
少なくても､このスレのお影ではないと思うよ。
101 ：推定無罪 ◆xKvzozvsSk ：2005/07/27(水) 20:20:39 ID:XU0sNT1/: あっはっはｗｗｗ

このスレの効果があって売り上げが落ちてる？？？ｗ
自惚れもいい加減にすれば？ｗ

90年代からいるミュージシャンで、現在売り上げが落ちていない
アーティストがいますか？ｗ

B'z、GLAY、ミスチル、浜崎、宇多田、ラルク、ゆず、
サザン、ジャニーズ、ELT、福山、平井堅、モー娘。ｗ・・・

みんなほぼ例外無く落ちているでしょう？
日本人の嗜好なんて移り変わって当然。流行で音楽聴いてる
ような奴しかいないからね。そんな国で売り上げを指標とする
なんて、愚かとしか言えません。厨房やらが買わなくなった
ところで、B'zの価値は落ちません。「落ちた」と思うのが
アンチを初めとする低俗な邦楽購入者ですから。

それに似せすぎかどうかなんて低俗な視点で購入しなくなる輩
は買わなくてよろしい。B'zの売り上げを気にしてる
ファンも、いなくてよろしい。チャートなんてやらせですからね。

要は、「耳で判断しろ」ということですよ。誰が素晴らしいアーティスト
なのかね。そして、最も優れた耳を持っているトップミュージシャン
は、B'zを認めているわけです。私が歌手ならどんなにお金を積まれた
ところで、カスなアーティストと共演しようなんて思いませんがね。

だから「金を積んだ」ということは、トップミュージシャンは
金で動く程度の奴、と言ってるようなものですよ。

いくらAEROSMITH他が気に入らないからって、それは
言いすぎなんじゃないですかアンチさん？ｗ
102 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 20:29:24 ID:UWlgl3e1: ふーん荒らしねぇ…
別に好きなだけ荒らし扱いしてくれて良いけど。
じゃあリンク切れの報告スレの
URL貼ってる馬鹿も荒らしだって事になるよねぇ…w
103 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 20:36:19 ID:7EHNWAbt: オーディションとかあったの？

日本一のバンドのギターって言われれば、
興味持つのは普通じゃない？
テクがあるのは確かだし。
和風なギター弾くかもって期待感もあるし。

認められたって喜んでるのが、洋楽コンプレックス丸出しだけど。
日本にトップミュージシャンっていないの？
104 ：時人たん ◆xKvzozvsSk ：2005/07/27(水) 20:37:41 ID:XU0sNT1/: コテハン変更。
時人たんみたいな笑い方だからｗ

このスレ上がればB'z売り上げ下がるんだ？ｗ
別にいいよ～ｗ

age！

これで満足ですか？ｗ
どこからそういう自信が出てくるんですかね。

「自分の発言が日本の音楽シーンを動かした」
なんて。

妄想の塊乙ｗ

このスレの1出来たのいつ？ｗ
それ以前から既にB'zの、いや邦楽界のCD不況は騒がれてるけどｗ

いいよｗ　「俺の発言だって少しは価値があったはず・・・」
と信じるのもｗ　確かに自分の生きてる意味は一つでも多く
見つけたいよね？頑張れ。自殺するなよ！
105 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 20:40:12 ID:uZxTEYDY: >>104
age乙　ついに信者は自虐ネタに走ったか
これからもａｇｅに協力して下さいねｗｗｗ

くれぐれもコテハン消してID変えてsageで書き込みしたりすんなよｗｗｗ
106 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 20:41:03 ID:UWlgl3e1: あ、スマソ…

【盗作】B’ｚのパクリを報告しよう！【日本の恥】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1116333421/l50

このリンク生きてたんだね。勘違いしてますた。
>>37～>>40のテンプレをコピペしたのはリンクが切れていると勘違いしてたからです。

ところで、勘違いした俺を荒らし認定するんなら、
うｐされた音源をろくに聴きもしないで

＞87 名前：名無しのエリー投稿日： 2005/07/27(水) 19:14:37 ID:B67/suNe
＞B'Zの歌を出されても元ねたを出してくれないとパクリかどうか分かりません

なんて言っちゃう馬鹿も荒らしだって事になりますよねぇ？w
107 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 20:46:45 ID:uZxTEYDY: >だから「金を積んだ」ということは、トップミュージシャンは
>金で動く程度の奴、と言ってるようなものですよ。

つかプロってそういうもんだから。
ボランティア活動してるわけじゃねーしｗ
ヒデとTM、ボジオが共演したのはヒデの実力を認めたからか？
オマーハキムがアイドルのレコーディングに参加したのは
アイドルの実力に感化されたからか？

　違　い　ま　す　か　ら　ｗｗｗ

TM、ボジオ、ハキムはそれらのアイドルらと共演した事で
「金の亡者めｗｗｗ」と評判を落としたのか？

　落　と　し　て　ま　せ　ん　か　ら　ｗｗｗ
108 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 20:46:57 ID:ks03l5Qi: >>106
お前は夜中の0時から粘着してる引きこもりのニートだけどなｗ　いつ寝てるの？昼間？ｗ
109 ：時人たん ◆xKvzozvsSk ：2005/07/27(水) 20:49:48 ID:XU0sNT1/: >>105
ふふふふｗｗ　自殺しないでねｗ
僕で良ければ話相手になるよ？ｗ

自分の発言は本当に日本を少し動かしていると思っているの？
そこだけ聞かせてよｗ
110 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 20:56:55 ID:dtnNT8Ti: >>105
まぁ低ﾚﾍﾞﾙな奴が見てれば、あんたの期待通りになるだろうが．．．普通の奴が見れば｢B'zってここまで叩かれてんなら結構売れてんだな｣って感じじゃないのか
111 ：時人たん ◆xKvzozvsSk ：2005/07/27(水) 21:03:56 ID:XU0sNT1/: >>105
自分の発言は本当に日本を少し動かしていると思っているの？
そこだけ聞かせてよｗ

いやー、さぞかしいい気分だろうなぁｗ
2chに書き込みしてるだけで、「自分は社会を良い方向に導いている」
と思えるなんてｗ
君が現実で活動すれば、さぞかし多大な影響力、カリスマ
を武器に社会を動かせるんだろうね。
あ、そうか・・・。ごめん。君は家から一歩も出たことが・・・
112 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 21:06:08 ID:ez0xUDI2: 推定有罪
てどういう意味。
無罪ていう証拠をださないと、有罪だ
て事かな？

それって

俺は松浦あやに無理矢理犯された。やってないという証明をださないと、松浦亜弥は有罪だ

て例えも出来るよね？
113 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 21:06:50 ID:ez0xUDI2: 97 への質問です
114 ：時人たん ◆xKvzozvsSk ：2005/07/27(水) 21:16:03 ID:XU0sNT1/: 「このスレで書き込みすることも意味はあるんだ（＞＜）
売り上げ下がれ！売り上げ下がれ！売り上げ下がれ！
売り上げ売り上げ売り上げ売り上げ売り上げ売り上げ・・・」

アンチのミュージシャンの共演例より頼りになる、
実力指標分かりました。

「売り上げ」

さぞかし売り上げナンバーワンのアーティスト好き
なんだろうなぁ。あれ？今とりあえず邦楽界で一番
（かどうか知らないけど）売れてるのは？

ORANGE　RANGE　だ！！

>>113
同意。

推　　定　　有　　罪　　って何だっちゃ？ｗ
ついにアンチは新しい言葉を作りました。

「彼はあの不良ににらまれた。多分恐喝されてるんだろう。
恐喝してない証拠を出さない限り有罪だ。」
これってアンチが一番嫌ってた、

悪　　魔　　の　　証　　明　　じゃないですか？

おやおや、それなら「疑われるような奴が悪い」と言えば
何でも有罪に持っていけますなｗ
115 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 21:32:09 ID:3/5bk47W: ２ちゃんで発言すれば､Ｂ’ｚの息の根を止められるなんて信じてるようですが…。
Ｂ’ｚがこんな２ちゃんでしか力を発揮できない奴のスレごでつぶれるならとっくの昔につぶれてるよ。
age進行にしてるなは､これごときでつぶされるＢ’ｚならつぶれればいいじゃん。って思ってるから…。音楽業界なんてのは弱肉強食の世界なんだから､これでＢ’ｚがつぶれるなら､２年後あたりできえてるね。Ｂ’ｚ。
このスレでつぶされる程度の力しかもってないなら頑張っても残れないよね。

まあそんなことになるのは､太陽が西から上るぐらいにありえないけど…。
116 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 21:41:47 ID:eB8IcEcB: 「盗作だという決定的な証拠が無いから悪魔の証明に該当する」

だと？そんな発言が許されるのは厨房までwww

【パクリ】Bad Communication［1989］→【元ネタ】Trampled Underfoot（Led Zeppelin）[1975]
http://www.yophorin.com/PAKURI01.wma
【パクリ】MR.ROLLING THUNDER[1992]→【元ネタ】Love in a Elevator（Aerosmith）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI02.wma
【パクリ】Gimme Your Love[1990]→【元ネタ】Live Wire（Motley Crue）[1982]
http://www.yophorin.com/PAKURI03.wma
【パクリ】もうかりまっか[1994]→【元ネタ】A Little too Loose（MR.BIG）[1991]
http://www.yophorin.com/PAKURI05.wma
【パクリ】キレイな愛じゃなくても[1995]→【元ネタ】After The Thrill is Gone（Eagles）[1975]
http://www.yophorin.com/PAKURI06.wma
【パクリ】Alone [1991]→【元ネタ】Time For Change（Motley Crue）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI07.wma
【パクリ】憂いのGYPSY [1991]→【元ネタ】What It Takes（Aerosmith）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI08.wma
【パクリ】Don't Leave Me [1994]→【元ネタ】Cryin'（Aerosmith）[1993]
http://www.yophorin.com/PAKURI09.wma
【パクリ】破れぬ夢をひきずって[1994]→【元ネタ】Right Now（Van Halen）[1991]
http://www.yophorin.com/PAKURI10.wma
【パクリ】Stardust Train [1990]→【元ネタ】Too Late to Say Goodbye（Richard Marx）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI11.wma
【パクリ】夜にふられても[1989]→【元ネタ】Wild In The Streets（BON JOVI）[1986]
http://www.yophorin.com/PAKURI13.wma
117 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 21:43:50 ID:UWlgl3e1: >>108
は？夜中1時頃から寝て朝起きて昼間に大学に行って
帰ってきてからパソコン付けっぱなしにしてたまに
2ちゃんやってるだけなんだけど
どっから引きこもりとかニートとかいう発想が出てくるの？
あ、そうか。君自身が引きこもりでニートだからか。なるほどねｗ
118 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 21:48:52 ID:ez0xUDI2: とりあえず、 73 の例えは合っているのかな？
119 ：時人たん ◆xKvzozvsSk ：2005/07/27(水) 21:52:07 ID:XU0sNT1/: ああ、もう>>105は逃げた？

そもそもアイドルとB'zは職業が違うってことに
早く気がついてね。

もしいつの日かB'zが消えることがあっても、
15年やってきて2chの1スレが原因だとしたら失望する。
どれだけ頼りないんだよ。

このスレは、一要因にすらなり得ない、と断言する。
「まともなスレタイ」に囲まれているならまだ
人目を引くけど、

aiko犯したい、だのミスチルという名の生ゴミ、
だの糞スレタイばっかの中ではネタにすらならんよ。

まあいつか消えたら「このスレが意味あった！！！」
とボロボロの指とスクラップのPC抱いて
喜ぶんだろうけど。

>>116
自分の発言は本当に日本を少し動かしていると思っているの？
そこだけ聞かせてよｗ
120 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 21:59:51 ID:ez0xUDI2: 一緒に寝るなら、B'zよりモー娘だな。音楽的にはB'zの方が好きだが…
121 ：時人たん ◆xKvzozvsSk ：2005/07/27(水) 22:11:34 ID:XU0sNT1/: >>116
早く質問に答えてね。

で、どう贔屓目に見ても、どれだけこのスレが上位にいても、
消える要因にはならない。・・・なると思う？
別に毎日来て毎日ageてもいいけど、「このスレが要因の一つだった！」
なんて虚言壁の妄想にすらならんよ。

2chばっかやってて頭おかしくなったんじゃないの？
僕もだけど。

で、「訴えることも有り得ず」　
「消えたとしてもこのスレは一要因にもならない」

なったとしても1％関係あるかどうか。そして、ageたり
会話する、時々来るキチガイの相手をする・・・一日2時間としよう。
消えるまで最短でも2年、としよう。

365×2×2　＝1460時間！　嫌いなアーティストに消えてもらう
１％の要因になるためだけに、最低でも1460時間！
もし消えるのに3年かかれば2190時間！

まあ人生の時間配分は人それぞれだよ。
ただ・・・・。

　　　バ　　　　カ　　　　じ　　　　ゃ　　　　ね　　　　ー　　　の　（　´∀｀）

さて、今日はこれで去らせてもらうよ。
大事な大事な用があるんでね。
122 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 22:12:37 ID:3/5bk47W: 何回それ張れば気がすむの？
返答に困ったらいつも張るよね。それ…。
123 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 22:13:45 ID:ez0xUDI2: 117
学生か…、それならしょうがないね。まぁ社会人ならヤバいけど、学生なら少し痛いですむもんね
124 ：時人たん ◆xKvzozvsSk ：2005/07/27(水) 22:17:16 ID:XU0sNT1/: あ、今思いついた。その時間全部バイトに当てれば
2190　×　1000　で　\2190000　！！
車も買えるね！

2190000円の価値を生み出せる時間を、
嫌いなアーティストに消えてもらう１%の要因に
なるために使う。いい発想！！

時間配分は個人の自由で良かったねｗ　

じゃ。
125 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 22:18:04 ID:UWlgl3e1: 123
具体的意見を伴わず「痛い」と
中傷するだけの君のほうが痛い
と思いますけど…
それも「少し」じゃなく「かなり」ねw
126 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 22:24:21 ID:z55aX7xn: >>124
これからもａｇｅまくってビーズのパクリを広める運動に協力してねｗｗｗ
127 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 22:41:56 ID:WeQoJLGq: >>１14
＞推　　定　　有　　罪　　って何だっちゃ？ｗ
＞ついにアンチは新しい言葉を作りました。

ありがとう、新しいと感じてくれて。
でもね、残念ながら、ありふれた「造語」なんですよ。
既出のね。

B'zみたいなパクリ音楽を聴いてると、この程度でも新鮮に感じるんだねｗ
128 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 22:44:19 ID:z55aX7xn: ほんとだ。

推定有罪の検索結果のうち日本語のページ約 31,600 件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%8E%A8%E5%AE%9A%E6%9C%89%E7%BD%AA&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
129 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 22:46:36 ID:ez0xUDI2: んじゃ、

お前に俺の銀行から勝手に金を引き下ろされた。お前が「やっていない」という証拠をだせ。お前は推定有罪だ

て事もいけるのかな？
130 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 22:49:45 ID:WeQoJLGq: >>112
少し違うかな。

>>92を受けての造語です。

つまり、ハリソンフォードのように、
何らかの疑惑を与えられた結果、法的には無罪だけど、
周囲からは怪しいんじゃないの？という疑惑の目で見られてしまう状態のこと。

君の例に近い例えだと、里谷たえの状況かな。

法的には器物損壊だっけ？
その程度の罪だけど、周囲からは「淫乱女」という好奇のまなざしでみられてしまう。
実際に公衆の面前でSEXをしていたという証拠は無いけど、それを覆す証拠もないからね。

もちろん、淫乱罪なんて罰則はないから法的には無罪だけど、
ある意味もっと重たい物を背負わされてしまったよね。
こういう状況のことだよ。

>>129
それは単なるいいがかりｗ
131 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 23:05:32 ID:ez0xUDI2: つまり、

疑われる方が悪い

て事だよね？
73 でいうと、男が悪いて事？
誤認逮捕でも、疑われた方が悪いんだよね？
満員電車で痴漢に間違われた方が悪いんだよね？
ヤクザに絡まれても、絡まれた方が悪いんだよね？
じゃ、名誉毀損て必要ないじゃん
132 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 23:22:50 ID:OKjLMwYV: >>131
＞疑われる方が悪い
＞て事だよね？
全てがそういうわけじゃないけどね。

>>73であれば、女性が名乗り出て、合意の上ですと公表すれば問題ないよ。
推定無罪＝推定有罪の状態から抜け出せる。

＞誤認逮捕でも、疑われた方が悪いんだよね？
＞満員電車で痴漢に間違われた方が悪いんだよね？

実社会ではそうだよ。別に俺はそれが正しい社会だと言ってるわけじゃないけどね。
ただ、現実社会では一度痴漢で捕まったら、多くを失うのが事実。
だから、痴漢に間違われないように注意する必要はあるよ。
社会人の常識だと思うけど。

確かに、不可抗力で満員電車で痴漢に間違われることはあると思う。
ただ、盗作はどうだろうか？
盗作と呼ばれないようにする方法はいくらでもあるだろ？
その方法すら思いつかないようでは、プロ失格でしょ。

もちろん、音楽ファンも盗作、パクリという言葉の使用には慎重を期さなければなれない。
「言いがかり」にならないようにね。
133 ：127：2005/07/27(水) 23:30:14 ID:OKjLMwYV: あと、訂正。

>>127で、B'zみたいなパクリ音楽と言ったけど、
B'zの全てがパクリだなんて思っていません。
パクリもあるけど、いい曲もたくさんあると思っている。

２４１の電波を見ると、つい、売り言葉に買い言葉でね。

でも、２４１のせいでB'zへの憎悪を膨らませてる奴は多いと思うよ～。
B'ｚファンから見てどうよ？
134 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 23:35:52 ID:rLwkjPp6: >98
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ
じゃあB'zはアンチ、信者ともに認める盗作ユニットってことでｗｗｗ
議論終了。
おまいの発言は、ここで公示している以上、
34歳のおっさん以外にも届いてるよ
135 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 23:37:40 ID:lfwj4QME: >>88
＞自分の予測なんだけど、エアロは最近知ったんじゃないかな、パクリ。
どうしてそう思う？
仮にそうだとしたら、どうなの？
何が言いたいの？

＞巨大邦楽板サイト２ちゃんねる
これは単なるミスですよね？

＞マジで知らなくてすごいファンでもないけどＣＤ買ってた厨房工房には
＞たいへんわかりやすいアナウンスではないかと思うのだが。
マジで知らなくてすごいファンでもないけどＣＤ買ってた厨房工房に
B'zのパクリをアナウンスする意味は？
B'zのファンをやめさせたい？　パクリを受け止めたうえで、そこそこのファンを続けて欲しい？

＞Ｂ’ｚのドーム公演で昔は二次の先行なんて絶対になかった。
＞しかもオークションサイトでは原価われ。
＞現に少しずつでも効果は出てると思う。
これらが、アンチがB'zパクリを2ｃｈでアナウンスし続けてきたことで
あらわれた効果であるというのは相当図太い主張だけど、根拠は？

＞ね、だから、こういう地道な活動が大事なんだよ。
＞下げ進行でがんばって、このスレに入ってきた人になんとかパクリじゃないって
＞ことにしたくて涙ぐましい努力をしてるのはわかる。
そういう人が少数派なのは理解してる？皆言ってるけど。
最近のレスで241以外にそれを熱弁している人がいますか？
　B　'　z　は　パ　ク　っ　て　ま　す　。
　多　く　の　人　が　そ　う　思　っ　て　い　ま　す　。
このスレに入ってきた人に、アンチでない皆がなんとかパクリじゃないってことにしたくて
涙ぐましい努力をしてる、と思わせたくて
涙ぐましい「地道な活動」をしているのは何故ですか？
136 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 23:38:48 ID:lfwj4QME: ＞第一、誰がどの時間を何のために使おうと、どれに正義感を感じて何をしようと
＞誰かに規制されるいわれもなければ、モラルに反する内容でもあるまいし、
＞公共の掲示板で話す話題を規制されなければいけないわけでもない。
　社　会　に　迷　惑　か　け　な　け　れ　ば　ね
会社の仕事もせず、学校の勉強もせず
ニートなのに求職活動しようともせず、etc
そんな奴は堂々とこんなこと言えないだろうね。

＞なんだかんだいって実地できくのが一番効果的。
＞このスレタイを参考にモノホンのパクリ曲を現実できくことを祈ってるよ。
＞そしてそのうち、取り返しがつかないくらい弱体化したＢ’ｚを、
＞元曲本家が叩きのめしてくれたらいいと思う。
そうですか。ごくろうさま。

>>125
自分が荒らしだと気づいたんだったら
さっさと消えなさい
137 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 23:40:48 ID:lfwj4QME: 「B'zはアンチ、信者ともに認める盗作ユニット」
ではなく
「B'zはアンチ、ファンともに認める『何度か盗作したことがある』ユニット」
ですね。

議論終了ですか？
別にいいと思いますよ。
138 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 23:42:21 ID:lfwj4QME: っと、>>137は>>134へのレスですよ
ちなみに私は>>98ではないです
139 ：名無しのエリー：2005/07/27(水) 23:44:56 ID:ez0xUDI2: ん？その噂を聞いた周りの人には「レイプ犯」てイメージがついてるんかも知れないよ。しかも、「言い触らした男は悪くない」て事にならない？
疑われる方が悪いんだよね？
いちいち全員に「私と彼が合意でアオカンしました」ていわなけりゃダメになるしね。

満員電車で間違われないようにするには、体に触れない事だよね？

んじゃ、満員電車で痴漢に間違われない方法＝満員電車に乗らない

て事だよね？だって間違えた女は悪くないんだもんね？

人の噂て、あることないこと広まるよ。社会人としての常識だよ。
それに、嫌われている相手に、根も葉もない噂を流されるのもよくあるよ？これも流された方が悪いんだよね？

実際、ストーキングされた上に殺された事件があったよね？あれがどんな噂広がったか知ってる？あれも被害者が悪いんだよね？

結局

事実は関係ない。疑われたのが悪いんだ
て事になるよね？
140 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 00:00:28 ID:uedCcnlF: >>133
＞B'ｚファンから見てどうよ？

正直、迷惑。
141 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 00:05:24 ID:Wl4z16U4: >>139
＞全てがそういうわけじゃないけどね。
って、>>132に書いたんだけどね。

君はアオカンが趣味なの？
普通、人目につく場所でそんなことしてたら、
変態か強姦に間違われるから気をつけたほうがいいよ。

＞満員電車で間違われないようにするには、体に触れない事だよね？
＞んじゃ、満員電車で痴漢に間違われない方法＝満員電車に乗らない
ま、究極にはそうだけど、そんなこと言ってたらニートになっちゃうよ。

女性に近くに立つような状態になった時は、手の位置に注意する。
かばんの持ち方に気をつけたり、つり革を持つなどすれば大分違うよ。
これだけで、疑われる確率はかなり減る。

それでも間違われたら運が悪いとしか言いようがないけどね。
気の毒だが世間からは厳しい眼で見られると思うよ。
それが現実。
142 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 00:06:07 ID:Wl4z16U4: >>139

＞人の噂て、あることないこと広まるよ。社会人としての常識だよ。
＞それに、嫌われている相手に、根も葉もない噂を流されるのもよくあるよ？これも流された方が悪いんだよね？
そうだね。
そういう時に日ごろのおこないが表れるよ。

・「あの人ならやりそうだ。」

・「あの人がそんなことするわけがない」

前者が多ければ、その噂が真実味を帯びてしまうのが現実。
後者の意見が多ければ、その噂を流した方が白い眼でみられるだけ。
アメリカの大統領選とかそうでしょ。

＞実際、ストーキングされた上に殺された事件があったよね？あれがどんな噂広がったか知ってる？あれも被害者が悪いんだよね？

これは被害者が気の毒としか言いようがないけど。
でも、これが残酷だけど実際にあったことなんだよ。
だから「推定無罪」だからOKだ！なんてのは甘ちゃんだっての。

推定無罪＝推定有罪の状態にならないように、最低限の注意は払わなきゃ。
どう好意的に解釈しても、B'zはその注意を怠ったのは間違いないでしょ。
143 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 00:23:02 ID:6fLM2udp: ん？

「あの人がそんな事をするとはね…」

てかなりある話だよ？んで、そいつの事をまったく知らないヤツは疑うよ？当たり前の話じゃん

あと、殺された女子高生を色々言っていたヤツは、そんなに被害者を知らないヤツなんだよ。
被害者をよく知ってるヤツは、かなり否定してたんだよ？報道被害て言葉知ってる？
推定有罪も同じだよ。

自分の事をよく知らないヤツ全員に
「自分を信じろ」
てのは無理なんだよ？常識じゃん。
「推定無罪とかいうヤツは甘い」という前に、そんな事もわかんなかったんだね。君は現代社会に生きた方がいいよ
144 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 00:24:08 ID:6fLM2udp: 結局、

ノーズマイノリティばかりだよね
145 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 00:31:54 ID:Wl4z16U4: >>143
だから同じ事を言ってるんだけど？
報道被害も推定有罪も現実のことでしょ。

＞自分の事をよく知らないヤツ全員に
＞「自分を信じろ」
＞てのは無理なんだよ？常識じゃん。

だから、「自分を信じろ」なんて言わなきゃならない、そういう状況にならないように注意しなきゃ。
というか、むやみに敵を作らないようにするのが一番だけど。
あと、地位があがったり、成功した時の態度に注意することだね。
そういう時に人間性を見られるから。
146 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 00:38:52 ID:Wl4z16U4: >>144
俺はノーズマイノリティじゃないな。
少し大きいかな。いや、そうでもないな、普通だな。

てか。何それ？
147 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 01:02:31 ID:F6G/9vTB: 松本のｿﾛｱﾙﾊﾞﾑ１曲目(曲名は分からんけど、すぽるとで流れてた)が
AC/DCのThunder struckまんまなんだが･･･。
ﾃﾝﾌﾟﾚに載ってないから書き込んでみた。
148 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 02:25:36 ID:kDCroGIh: >「B'zはアンチ、ファンともに認める『何度か盗作したことがある』ユニット」

『何度か』で済むレベルかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　 ,. ‐'"´ 三ヾ､｀`':-､
　　　　　　　／　　 _-ﾞ`｀´`´"'ﾐミヾ､
　　　　　 /　/´ F'　U　　　　``ヾi lヽ
.　　　　/　　　;/　 _,.,,_　U　　_ ﾞﾞ}ヾ'i
　　　　　 i/〃彡'　 '"´_゛`〉 ,/'"ﾞ`ヾiﾘ!
　　　　　 !,.彡,'彳U ヽ.ﾆﾆ｀,.' ヽ‐ﾆ' ﾄｌ||
　　　　　 {彡､〈!　　　　 r　　〉､｀　ｌｿｌ
　　　　　》ｌﾄ､ｒ',　U　　r:.:｀`:‐:^'ヽ　!ﾘ
　　　　　ｲ川｀〈､　　i .{卞ｔ=ｭｪｺェ/　　　
　　　　_,;彡ｿ川;､ヽ　ヽヾfｮｪｪﾀ'/ 　
　 ,.　-‐／/ |ｌ !'ヾ､　､｀ .:. :.:.: ,ノﾐヾ＼
r'　　　　^'"|　　＼　｀　ー ' ｲ川ﾄヾﾐ､_
　　　　､ヽリ　　　　＼　　　 /》}}ｿ"｀川〉､
　　　　ヾ､ｊ　　　／⌒i　　　i　　　 ∧＞/ｿ!
＼　　　レ‐'"´　　 {　　　;　　　ﾉ　 /,ﾉﾞ､

http://packyn.hp.infoseek.co.jp/pack01.html

↑松本さ～ん、９１曲もよくパクリましたね（ｗ
149 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 07:53:17 ID:qv103VOr: >>62
（結局発表しなかったけど）MR.BIGはB'zを「カバー」したのに対し、B'zはパクッた。

これがミュージシャンシップの差なんだろうな。

MR.BIGはB'zに敬意を示した。
また、他人の曲を自分の曲として発表するなど、プライドが許さなかったんだろう。

B'zには先人へのリスペクトも、プライドも無いってことだな。

盗作がミュージシャンの常識なら、MR.BIGもカバーなんて手法をとる必要がなかったわけだし。
金目当てでB'zのファン層を狙ったっていう可能性もあるけどねｗ
150 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 08:47:26 ID:Y79BxW2W: 136
別に俺の事を根拠もなく荒らしと決め付けても構わないけど
君も荒らしだって事を自覚してね。俺に対して「消えなさい」
というならまず自分から消えましょう。
151 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 10:05:54 ID:xocBjDbi: >>149
B'zとしてではないけど、松本はカバーアルバム出してるし
「カバー＝リスペクト」ならば松本もリスペクトしているということになるが。
まぁ俺は盗作がミュージシャンの常識だとは思わないけど。
信者の意見とファンの意見をごっちゃにしないでくれ。
152 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 11:25:50 ID:dVN51dfZ: >>119
＞そもそもアイドルとB'zは職業が違うってことに早く気がついてね。
では聞きますが貴方は以下の２つの事柄の違いは何だと思っているのですか？

・ビジネスの為に、海外アーティストが、アイドルと共に音楽活動をした

・ビジネスの為に、海外アーティストが、B'zと共に音楽活動をした

まさかB'zの場合はノーギャラだったとか？逃げずに答えて下さいね。
ちなみに私は>>105でも>>107でもありません。>>107のレスに完全に同意する人間です。
私にもあなたの意見を聞く権利があると思いますが。
153 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 11:36:10 ID:dVN51dfZ: あと元Xジャパンの故HIDEはアイドルなのかな・・・？
だったらB'zもアイドルだって事になるだろうし
「アイドルとB'zは職業が違う」なんて理屈は全く通らなくなると思いますが・・・。
154 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 12:04:43 ID:6fLM2udp: 楽器と同じく、分からんヤツには分からん話になっていくな。
五万のギターと百万のギターの音を聞き分けられず、
「百万の価値無いじゃん」
と断定するヤツもいるぐらいだしな…
155 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 14:37:40 ID:qMnEwgGY: まあB'zはセルフパクリだしな
156 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 16:28:40 ID:YaNIXCXY: あれはセルフではないわな。
157 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 16:48:34 ID:31GL/dVZ: ＞154
そんな言い逃れなら誰でも出来るわな
158 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 17:48:28 ID:X7RT6Kr4: どう転んでもアイドルとビーズの音楽性の差が分からんようでは
ネタにしか見えんが・・・

ビーズがすごいなんて抽象的だけど、
日本人の中ではかなりすごくない？好き好きは別にして。

共演とかそういうの全部抜きにして、単純比較で
アイドルとビーズのどっちがすごいか素で分からないようではネタと思わざるを・・・
159 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 18:38:07 ID:16UbrGqd: さーて。ビーズ信者代表の　「時人たん ◆xKvzozvsSk」　が>>152と>>153にどう答えるか見物だなｗ
まさか>>154 >>158みたいな論点ずらしをして逃げるなんて事はないよな？
ちゃんとコテハン付けてageで答えろよクズ信者ｗｗｗ
160 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 18:47:19 ID:dVsOiTtY: ２ちゃん内で､他のアーティストもパクり､パクりって叩かれてるけれど､あれはどうなのよ。

ヲタはＢ’ｚ以外のアーティストもパクりをしてると言い､アンチはＢ’ｚよりひどいパクりはないと言う。
それでいつもループしている。
だったら他のアーティストのパクりと疑われている曲とネタ元を聴いてＢ’ｚと比べ､それがＢ’ｚのパクり度どの程度なのか話すのも必要じゃない？
ここでパクりと叩いている奴はどうもＢ’ｚのパクりと音楽性を考えてるんじゃなくて､音楽なんかどうでもよくてＢ’ｚをこの世から抹消したいがためにパクりを叩いている印象もあるからね。
それで議論すれば､その曲がＢ’ｚレベルのパクりなのか､そうでないか分からんし､パクりじゃないのにパクりとされているアーティストの身の潔白も明かされるしね。
２ちゃんだけでパクりとされているＢ’ｚ以外のアーティストの曲も写して､話し合ったら？
161 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 18:58:52 ID:16UbrGqd: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝﾁﾝ〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　時人たん ◆xKvzozvsSkマダー？
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～＼＿／⊂　⊂＿ )　　　＼＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 | 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
162 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 19:35:20 ID:X7RT6Kr4: まあ拡大解釈は2chの悪習だからな。

1％あればそれは100％と同じ
0％の証明が出来なければ100％と同じ

相手の発言からわずかでもそういう解釈が出来れば
それは「言った」と同じ

2chの利用者がいくら多かろうと、それが社会の評価と
一致するはず無いことがよく分かるよ

どれだけ盗作批判が正常だとしても、2chで発言してる時点で
海に向って叫んでるぐらいの価値にしかならんね
163 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 19:57:23 ID:mSycHaqH: 時人たん ◆xKvzozvsSkは尻尾を巻いて逃げ出しますたｗｗｗ
164 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 20:19:04 ID:mH+lZioN: >>159
どこが論点ずらしなんだ？レスの流れ見て来いよ
165 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 20:53:44 ID:jcIMDCrX: >>160
確かに、「パクリは犯罪」とパクリ自体を嫌っているはずなのに、ファンや信者が「B'zの他にもパクリをしている」と言うと例のコピペを出すアンチがいるね。
アンチの中にはパクリなんてどうでもよくて、B'zが嫌いなだけ、もしくはB'zファンをからかってストレス発散するだけの奴もいるよ。
以前「考察なんてする気ね～よ。信者をからかって遊んでるだけだ。」と開き直った奴もいたし。

あと>>149は俺（151）に反論無いの？俺の意見に間違いは無いかな？
166 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 21:26:32 ID:D9xm5/GB: つまりＢ′ｚ信者の言ってる事を要約すると

「Ｂ′ｚが海外のアーティストと共演したのは
ミュージシャンとしての実力を認められたからなのだ」

って事になるよね。┐（'ー｀　）┌

だったら

リッチー・サンボラと共演した反町隆史や
マキシ・プリーストと共演した織田裕二や
ブレッカー・ブラザーズ、オマー・ハキムと共演したSMAPも

ミュージシャンとしての実力を認められたって事になるよね。┐（'ー｀　）┌
167 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 21:47:25 ID:dVsOiTtY: 166
何､わけの分からないこと言ってんの？あんたみたいなアンチがいるから､このスレが荒れるんだよ。
168 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 21:49:06 ID:D9xm5/GB: ●中立（あるいはアンチ）を装ってさり気なくアンチを批判する（しかしすぐに信者だと見破られる。）
169 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 22:03:42 ID:YyY9s0YK: >>167
かまってほしいんだよ
３４にもなって彼女は愚か友達もいない童貞だからさ
ほっときな。
170 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 22:04:25 ID:D9xm5/GB: ●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう
171 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 22:06:10 ID:6fLM2udp: ウエストロードブルースバンドは？
B･B･ｷﾝｸﾞｼﾞｪﾌ・ﾍﾞｯｸﾆｭｰﾖｰｸ・ﾄﾞｰﾙｽﾞｱﾙﾊﾞｰﾄ･ｷﾝｸﾞﾛﾊﾞｰﾄ･ｸﾚｲﾐｯｷｰ･ﾍﾞｲｶｰ等

ｺｺﾃｲﾗｰ･ﾊﾞﾝﾄﾞにも、日本人がいなかったかな？
村上ポンタ秀一も、Ray Charles 等のミュージシャンと共演したよね？
やっぱ反町と同じレベルになるの？SMAPと同じなの？俺的には全然違うと思うんだけど…
172 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 22:11:33 ID:D9xm5/GB: >>171

Ｂ′ｚ信者に言わせると

「海外のアーティストと共演したという事は海外のアーティストに実力を認められたって事なのだ」

って事らしいからねｗ

その理屈だと当然

反町隆史や織田裕二やSMAPらも海外のアーティストに実力を認められた

って事になるからね┐（'ー｀　）┌
173 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 22:17:57 ID:6fLM2udp: んじゃ、コラボレーションするのは、
実力を認めた訳じゃないんだよね？

渡辺香津美がﾏｲﾙｽ･ﾃﾞｲｳﾞｨｽに誘われた事があるのも、凄い事ではないのかな？
174 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 22:18:58 ID:D9xm5/GB: 「山岸潤史や菊田俊介、ポンタetc」と「PAK松本」なんぞを比較すんなよ

俺的には全然レベルが違うと思うぞｗ
175 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 22:19:46 ID:D9xm5/GB: >>173

だから渡辺香津美とPAK松本なんぞを比較すんなよｗ

俺的には全然レベルが違うと思うぞ
176 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 22:20:12 ID:6fLM2udp: 主観に文句言ったてしょうがないよ
177 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 22:22:23 ID:6fLM2udp: だけど

ミュージシャンに力を認められた訳じゃない

て事にならない？どう違うの？分かりやすいように教えて
178 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 22:26:13 ID:D9xm5/GB: >>176 >>177

海外のアーティストとコラボレートするのが凄いんじゃないんだよ
海外のアーティストとコラボレートして凄い作品を作った奴、
凄い演奏をした奴が凄いんだよ

そこんとこＢ′ｚ信者は理解してなさすぎ

金積んでコラボレートするだけなら
反町隆史や織田裕二やSMAPでも出来るだろっつー話よ

その点、渡辺香津美や山岸潤史や菊田俊介、ポンタたちは凄いよ。
知名度やセールス面から見てもジャパンマネー目当てなんて絶対有り得ないし
100%実力で海外アーティストと渡り合ってきた人たちだからね。

分かったかな？
179 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 22:32:42 ID:6fLM2udp: へー、松本は金をつんで組んだんだ？
何でそんな事分かったの？本人に、直接聞いたんだよね？

あと、上であげたアーティストは、無償で組んだと事なの？
だって金が目当てじゃないんでしょ？
180 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 22:37:01 ID:D9xm5/GB: >>179
へー、松本は金をつんで組んだわけじゃないんだ？
何でそんな事分かったの？本人に、直接聞いたんだよね？
松本と組んだアーティストは、無償で組んだって事なの？
だって金が目当てじゃないんでしょ？

ちなみに渡辺香津美や山岸潤史や菊田俊介、ポンタたちは
ジャパンマネーよりも先に実力ありきだよ。
だってそうだろ？どうして知名度もセールスも無い日本人と組みたがるんだい？
実力を認めたから以外に何が考えられるんだい？
無論、共演の後に結果的にギャランティが発生するのはプロとして当然の事だよね。

もしかして君、そんな事も分かってなかったの？ｗ
181 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 22:38:46 ID:D9xm5/GB: 先に金があったのか？

先に実力があったのか？

少なくとも渡辺香津美や山岸潤史や菊田俊介、ポンタらの場合は
実力が先行していた事ははっきりしている。

Ｂ′ｚの場合は・・・（ｒｙ

ま、はっきりしたソースなんて無いし断言なんて出来ないけどねｗ
182 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 22:44:34 ID:6fLM2udp: んじゃ、松本と組んだ人も同じじゃないの？プロとして、当然の報酬を貰ってるんじゃないの？

アナタは、ミュージシャンを
「ジャパンマネー目当てで組んだ」
て言うぐらいだから、かなり名の知れた人なんだよね？
別に音楽の世界限定の話じゃないよ。松本ぐらいは、業界に名が知れ渡ってるんだよね？
183 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 22:49:46 ID:6fLM2udp: ちなみに松本は、

B'z を始めた当初より、セッションミュージシャン時代の方が儲かってた

らしいね。ファンブックだけど、しっかり書いてあったよ
184 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 22:49:46 ID:D9xm5/GB: >>182
お前は一体何を読んでるんだ？ｗ
もう一回俺のレスを読み返して出直して来いよ。もっと簡単に言えば

・ジャパンマネー目当てで日本人と組んだケース
（Ｂ′ｚ、反町隆史、織田裕二、SMAPなど）

・ミュージシャンとしての実力を認め、”プロとして”共演したケース
（渡辺香津美、山岸潤史、菊田俊介、ポンタなど）

って事だ。ソースは無いから断言はしないけどな。

まだ分かんねーのか？ｗ
185 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 22:51:51 ID:dVsOiTtY: Ｂ’ｚがコラボ組んだ背景には､大きな金が動いたソースがないのに､そう断言したってことだよね。D9xm5/GB さん。
要は俺はＢ’ｚが嫌いだから､Ｂ’ｚの実力は大したことがないって言いたいだけなんですね。
186 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 22:52:33 ID:31GL/dVZ: ＞183
なるほど。それで金に目が眩んで盗作に手を出してしまったわけだ。納得ｗ
187 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 22:56:23 ID:D9xm5/GB: >>183
で？Ｂ′ｚが大物海外アーティストと共演したのは
セッションミュージシャン時代なのか？それともＢ′ｚを始めてから
巨万の富を得てからなのか？

>>185
盲目ですか？>>181にも>>184にも
「ソースは無いから断言はしない」とはっきりと書いたんだが・・・ｗ
188 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 22:59:11 ID:mH+lZioN: >>184
素人の根拠のない推察程恥ずかしいものはないな．．．そこまで言うには決定的な証拠がなけりゃ駄目でしょ
189 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 22:59:53 ID:dVsOiTtY: パクリスレより､アンチスレに変えた方がいいじゃない。
松本は盗作していると言っているだけで､何もその曲のどのフレーズがクレジットに値するかかかれていない。
ただ､自分の知識自慢して盗作､犯罪者って中傷したいだけじゃん。アンチ。
ここがどうクレジットに値するのか､このレベルなら値しないかアンチ､ヲタとも考えるスレだよね。ここ…。
190 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 23:01:12 ID:31GL/dVZ: ＞187
どうやら本格的な文盲らしいよw
191 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 23:05:39 ID:cyot4Mwf: 松本はギブソンのシグネイチャーアーティストだ。
これが真実。アンチはもうちょっとよく曲を聴け。
192 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 23:09:37 ID:6fLM2udp: 根拠のはっきりしない推測だが…

てつけたら何を言ってもいいなら、何にでも応用出来ないかな？
しかし、顔が見えないし誰か分からない状態なら、言った事に責任とらなくてもいいもんね
193 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 23:10:29 ID:dVsOiTtY: 187
断言できないが…とそう言う前に散々断言してたやん。
反町や､SMAP､Ｂ’ｚ如きなら､金積んだらコラボぐらいはできると…。前､書いたやつ､もう一度見比べたら？
194 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 23:15:09 ID:X7RT6Kr4: だからさ、ネタで組んだのか金で組んだのか実力認めて
組んだのかなんて、正常な耳持ってりゃ分かるのよ。

「海外の人と共演イコール～」なんて言ってる時点で
自分は３種類のどれかなのか分かりませんと言ってるのとオナニ。
195 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 23:15:36 ID:avh0HUCO: >>191
日本限定で向こうのカタログには載っていないけれどね。
196 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 23:17:17 ID:mH+lZioN: >>187　もし断言していなかったとして、そういう｢不確かなもの｣でどうやって話を進められるんだ？
197 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 23:17:51 ID:jcIMDCrX: >>192
保険だろ。
「断言はしないけど」って書いとけば、後からいろいろ言われても「断言しないって書いたじゃんww」と勝ち誇れるからな。
妄想癖があるのかな？
198 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 23:19:34 ID:q1y20kU3: >>197
前スレかなんかで妄想コピペロボットって言われてたな。
199 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 23:21:34 ID:6fLM2udp: 確かに、正常な耳を持ってりゃ分かるもねぇ。業界内からのプロも認めているしね。
200 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 23:22:12 ID:X7RT6Kr4: >>184
君の文章からは、ビーズは嫌いでアイドルと同じにしか
見えなくて、後の人はとりあえず否定されないだろう的な
打算で選んだ例にしか見えないよ。

そりゃあ平井堅とか微妙な例出したら叩かれるから、
マイナーな奴選んだんだよね。
201 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 23:23:23 ID:20Di0ShT: おっさんがリンチにあってると聞いて飛んできました
202 ：149：2005/07/28(木) 23:24:05 ID:d6ivZ18i: >>165
すいませんね。遅くなりました。
反論はないよ。

松本はカバーアルバムではちゃんと敬意を示したんでしょう。
B'zで叩かれて反省したのかもしれないね。

ね？人の曲を自分の曲と偽って出すよりも、カバーとして出した方が聴く方も気持ちよく聴けるでしょ？

＞まぁ俺は盗作がミュージシャンの常識だとは思わないけど。
＞信者の意見とファンの意見をごっちゃにしないでくれ。
うん。
そこは理解してるつもりだけどね。
普通のB'zファンの意見は至極真っ当だと思うよ。

流れを無視してすまんね。
皆さん、どうぞ続けてください。
203 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 23:24:41 ID:jcIMDCrX: てゆーか、最近の流れで>>166のコピペのようなことを言ったB'zファン（もしくは信者）がいないような気がしますが。
アンチが自らのコピペによって勝手にヒートアップしてませんか？
204 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 23:27:24 ID:d6ivZ18i: >>203
＞「Ｂ′ｚが海外のアーティストと共演したのは
＞ミュージシャンとしての実力を認められたからなのだ」

それ言い出したのは、時人たんじゃなかったっけ？

ところで「時人たん」って何？
205 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 23:27:36 ID:cyot4Mwf: とりあえず音楽知識無いヤシはこのスレにくるなよな。
織田や反町とB'z比べてる時点で終わってる。
B'zと比べられるのは海外の大物ロックバンドだけだろ。
間違いなく国内では実績、実力、人気全てナンバー１
206 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 23:31:23 ID:X7RT6Kr4: 久保田利伸は別にコラボする意味無かったようにしか聴こえない。
LALALAね。

マライアとボーイズ２メンは巨額の金が動いたかも知れんが、
実力を認め合って、と分かるし実際すごい作品だ。

それと渡辺香津美の評価がすごいなんて・・・。
どこかの板に、「渡辺香津美の何がすごいのか分からない」
みたいなスレがあったよ。
207 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 23:31:57 ID:6fLM2udp: とりあえず、国内のプロフェッショナルミュージシャンより耳が良い人が、ここにはいるんだねぇ…。何でプロにならなかったんだろ？絶対音感は、音程が分かるだけだもんね…
208 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 23:33:07 ID:q1y20kU3: >>205
4行目は一部分からん。
209 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 23:33:27 ID:IIb74Via: >205
ネタですか？
俺の周りでは
B'zを好きな人と嫌いな人は半々くらいですが
まぁ嫌いな人が多いこともまたトップミュージシャンである
証かもしれませんね
そう考えるとあなたの意見も理解できますね
失礼しました
210 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 23:34:56 ID:cyot4Mwf: >>209
レンジと比べるなよ厨房。実力が違う。
オマエの周りで人気あるのはレンジ、ケツメ、フローだろ？
211 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 23:36:29 ID:avh0HUCO: >>208
3行目も。
212 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 23:37:07 ID:X7RT6Kr4: ビーズは実際すごいよ。あの稲葉の圧倒的な歌唱力、
すぐに松本だと分かるギター。

逆にアンチの正常な耳で教えてくれよ。
稲葉以上の日本人ロックボーカルと松本以上のギタリスト。
五人いるかな？

洋楽聴いてるからこそ分かるんだよ。いかにビーズが日本人の
中で抜きん出てるか。
213 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 23:38:10 ID:q1y20kU3: >>211
あ、そうだな。
214 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 23:39:15 ID:cyot4Mwf: >>212
禿げ上がるほど同意。

そりゃ松はジミーペイジやスラッシュに比べれば見劣りするけど実力はある。
サウザントウェーブの頃の松が好きだな。最近の和テイストは微妙。
215 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 23:40:05 ID:6fLM2udp: 音楽は芸術であり、競技では無い。よって、B'z がNo.１アーティストかどうかは分からない。勿論B'z はトップアーティストだけどね
216 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 23:40:51 ID:jcIMDCrX: >>210
そういう見下した発言は止めた方がいいよ。
B'z本人もファンがそんなこと言ったって嬉しくないだろうし。
あ、ファンじゃないか。
217 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 23:41:48 ID:avh0HUCO: >>212
それこそ個人の主観が入ってくるから何とも言えないでしょ。
俺も両方聴くが、確かに演奏力は日本でも上位かなとも思う。
ただそこで「No.1」かと言われれば、
「そりゃ分からん」としか答えようが無いね。
だって人によって評価基準が違うもの。
218 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 23:43:54 ID:IIb74Via: >210
残念ながら大当たりだね。
みんな青春パンクマンセー野郎だ
ただ俺が言う「俺の周り」っていうのは
音楽仲間のことだけどね
>212
まぁ稲葉と松本は俺等アンチから見ても
素直に凄いと思うよ
ただ稲葉の声と松本のギターは完全に俺の琴線から
はずれてるけどね
219 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 23:44:04 ID:X7RT6Kr4: >>217
一番とは言ってない。が、俳優、アイドルと比べてる
おっさんはいい耳持ってるよ。
220 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 23:45:50 ID:cyot4Mwf: >>216
スマソ。でもな、最近レンジレンジってうるさい厨房が増えたもんだから。
もう少し音楽を聴いて知識をつけてほしい。
レンジに実力があれば全否定はしないよ。
221 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 23:47:40 ID:cyot4Mwf: >>218
音楽仲間がそれだと痛いな。
俺のサークルは洋楽ばっかりだぞ。
好き嫌いは別としてB'zの実力を認める人が大多数。
ギリチョのコピーやってる人もいたな。
222 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 23:48:41 ID:X7RT6Kr4: レンジはルックスも歌唱力も無い、
楽器も大したことない、６人いる意味が分からない

ビーズと生演奏で比べたら２人と６人だけど
明らかに（ry
223 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 23:51:10 ID:IIb74Via: >221
いやいや、
俺の周りの「一般人」は青春糞パンクマンセーだが
俺の周りの「音楽仲間」は洋楽しか聴いとらんよ
俺は邦洋問わず聴くよ
224 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 23:54:03 ID:cyot4Mwf: >>223
俺と同じだな。
なんで温度差が生じるんだろうな？

俺の周りは過去のB'zなら好きってヤシが多い。ベストまでの。
HR路線は一般に受けないな。。。
225 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 23:56:50 ID:avh0HUCO: >>224
日本人は一般的にはぬるいのが好きそうだからな。
大体好きな曲と言えばバラードが上位にきたりとか。
226 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 23:57:38 ID:dVsOiTtY: 205みたいなのがいるから変なアンチが沸くんだよ。
音楽なんてどうでもいい､ただＢ’ｚを落としたいだけのアンチがね。
202みたいな､アンチの意見なら､分かる。Mr.BigはカバーでB'zの曲出してんのに､B'zはパクったくせにクレジットも出さない。金もうけかよ。と書かれたときはカチンときたけど､さっきの意見で､考えが変わった。
クレジット出すのもそのアーティストに対する礼儀ってのも一理あるかなと思う。
おいらはＢ’ｚのファンだけどさ。
Ｂ’ｚ批判する人の内容に筋が通ってたらその意見を認める。
パクり元とその曲を聴き比べて同じやんって思える曲にクレジット出せと言う意見なら賛成するけれど､
これはいくら何でも言い掛かりやろって思える曲があれば反論する。そうやって考察するのが､
このスレの目的だしね。
227 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 23:57:40 ID:X7RT6Kr4: HR路線っていうか、日本はコア過ぎると何でも
馬鹿売れしないよ。
要は、自分の好きな音楽と売れる音楽は比例しないケース
が多いんだよね。だから自分の好きなようにやりたいんなら
インディーズやればいいんだ。
228 ：名無しのエリー：2005/07/28(木) 23:58:19 ID:IIb74Via: >225
まぁ俺の周りも変なヤシが多いからな
B'zの実力は認めるけど、
なんか冷めた目でみてるヤシが多いかな
229 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 00:00:35 ID:X7RT6Kr4: 今日はおっさん完全にやられたな。
明日はまた別のネタ振るんだろうな。
230 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 00:04:04 ID:USv/ONu/: 日本のロックバンドってほんとに糞だよな。特に最近。
80年代後半から90年代までの流れはどこにいった？
少なくともテクニカルな奴らが今より多かった気がする。

スレ違いだが邦楽ロックでB'z以外に好きなのはACIDMAN
ttp://www.toshiba-emi.co.jp/acidman/disco/index_j.htm
ttp://www.toshiba-emi.co.jp/vmc/artist/acidman.htm
コイツらはライブはダメだけど音作りは素晴らしいよ。聴いてみて。

今年は久々にB'zのライブに参加した。稲葉の声が物凄くいいよ。キンキンしてないし。
松本は一番簡単なはずの愛バクでミスっててウケた。Mステでも愛バク演奏後にハアハアって顔してるし。
231 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 00:04:20 ID:OfPbuhrc: >226
まぁこのスレには、
おまいみたいなまともなファンはおらんからなぁ
「信者」って言葉がぴったりのね
232 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 00:11:49 ID:FnNBYf+A: ってか、今更だけどパクリって一体何年前のネタだよｗ
見てて笑えたわｗ
233 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 00:12:47 ID:kwdgl8Kk: 釣りですから食いつかないように～～
234 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 00:13:12 ID:USv/ONu/: パクリ言われてる曲って初期のがほとんどじゃん。
松本がもがいてた頃のだよね？
235 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 00:13:56 ID:kwdgl8Kk: 釣りですから食いつかないでね～～
236 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 00:18:16 ID:USv/ONu/: 神曲Raging Riverでも聴こうぜ。アンチもな。
237 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 00:23:03 ID:OfPbuhrc: なんだかんだ言って
結局なぁなぁに終わるんだよな
このスレ
238 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 00:27:35 ID:kwdgl8Kk: >>232,234
もういいよ。アンチが出す前に俺が出してやる！！

●今現在でも盗作して作られた曲が収録されたCDは販売中なのに
「アンチは10年以上も昔の事にこだわってる」と、既に時効であるかのような
　言い回しをして印象操作しようとする（しかしすぐに詭弁だと見破られる）

はい！！これで文句ないだろ！！
239 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 00:31:10 ID:gmwv+I/L: >>238
かわいそうだからおっさんの生きがいを取るなよ。
240 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 00:32:23 ID:d2iKm4Jd: もうファンだけで自演しようぜ。

B'zってパクリとはどうしても思えないんですよね。
241 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 00:32:59 ID:USv/ONu/: >>238
何をそんなに必死になってるんだ？俺はアンチじゃないし。
パクリなんて実際にほとんど無いんだからいいだろ。
低能アンチのパクリ発言にいちいち反応しなくてもいいだろ。
どこがパクリか音楽的面からはっきり指摘できるヤシにだけ反応すればいい。
242 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 00:39:55 ID:d2iKm4Jd: つーか、俺の好きな曲は全て疑惑が出てない、or　こじつけレベル
なんだが。ま、疑惑曲も好きなんだけどね～
243 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 00:41:31 ID:8VT2O9lr: でも､全く同じに聴こえるのに､クレジットをつけないのはおかしいと思う人の意見も一理ある。クレジット入れるのはＢ’ｚがそのアーティストに対して敬意を表している一つの形になるからね。
十数年前のことだから何なんだよって言う意見は､ネタ元のアーティストに対してもそのファンに対しても失礼だと思うし､そう書くからわけのわからんアンチが沸いて出て来て､因縁つけられると思う。
本当の洋楽ファンが､クレジットつけるべきだと言うのも一つの意見と受け止めるのもＢ’ｚヲタとしてのエチケットじゃない？
アンチにも二通りあって､洋楽が好きで､クレジットを入れないＢ’ｚに対して不満を持っているアンチと､ただただＢ’ｚが嫌いでＢ’ｚを卑怯者だとか犯罪者とかののしるだけのアンチと二通りいるけどね。
前者の意見はそういう意見もあるなと理解した上で､反論があれば､反論すればいいと思う。音楽は聴く人によって受けいり方も違うしね。
後者のアンチの意見はただのバカだからほっとけばいいと思うが､おいらはほっとくほど人間できてないから､論理なんて無視して攻撃するけどね。
244 ：202：2005/07/29(金) 00:44:40 ID:AdF3bpeB: >>226
ありがとう。

信者と、強硬派アンチを除けば、意見は大差ないんよ。

B'zにはパクリと呼ばれて仕方無い曲も何曲あるが、
演奏技術は確かだし、オリジナルの名曲もたくさんある。

って書くと、信者（電波？）はオリジナルを求めるなって言うし、アンチも90曲もパクッてんだろって言うけど。

エアロが「お前らすごいじゃないか」って言ったのは本心からだと思うよ。
「お前ら」の前に「日本人にしては」って気持ちも多少はあったかもしれない。
でも、音聴けば、「おお、やるじゃん」と思わせるレベルではあるでしょ。

だからね。

エアロがこうしてわかりやすい形でB'zに敬意を示してるのに、
一部のB'zファンが「エアロもパクリなんでしょ？だからパクられて当然。」とか言うのを聞くと、
「こいつら最低だな」って言いたくなってしまうわけよ。エアロファンとしては。
245 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 00:51:00 ID:d2iKm4Jd: ま、現実問題としてクレジット変更も有り得ず、訴訟も有り得ない、
売り上げが下がってもこのスレが原因なんて有り得ない、

というのを前提にしないとまたループするからね。

何で訴えない？訴えないなら何をしても？売り上げ下がる効果がある、ない、
etc・・・

自分達は所詮２chやってるだけだってことを自覚しなきゃ。
どれだけ正当なこと言っても、所詮２ちゃんねらー

本当に本心から許せないなら、もっといくらでも行動は可能

自分が動いた分しか結果はついてこない
２ｃｈで書き込んだりしてるだけなら、それ相応（反対意見が沈黙したりする）
の結果しか付いて来ません。
246 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 01:18:23 ID:x9PB7Roq: 実力も無いくせに身の程を弁えずに海外の大物と共演したという意味では
B'zも織田も反町もスマップもHIDEもレベッカもヒムロも全部同じだろｗ

ちなみにソニンもシェクターからシグネイチャーモデル出してるし
森高とかも出してたよね。松本と同じくらい凄いギタリストって事？ｗ
247 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 01:24:00 ID:VAJv4poj: それ言ったら

、スラッシュザックワイルドインギーリー･リトナーラリー･カールトンジョー･ペリ等々

も、森高とソニンと同じレベルて事？

てなるよ
248 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 01:28:43 ID:OfPbuhrc: >246
hideｦﾀの俺にとっては、非常に酷な話だけどなｗ
249 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 01:31:47 ID:x9PB7Roq: >>247
いや「シグネイチャーモデルが出てるから凄い」という理屈はおかしい
という結論が出るだけですよ。
250 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 01:35:56 ID:VAJv4poj: ギブソンレスポールのシグネイチャーモデルで、ソニンや森高級のアイドルはいたかな？
251 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 01:37:26 ID:VAJv4poj: あと、クラプトンがSMAPに提供した曲て、名古屋万博のテーマ曲じゃなかったかな？
252 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 03:30:46 ID:VSO1/jAO: 何か上でB`zのハードな曲は受けないとかの話になってるけど、
そもそもB`zのロックを意識した曲は殆どつまらんよ。
それこそ本場の洋楽聴いてる人間からすれば到底、聴けるもんじゃ
ない。ジュースなんて最悪。
彼らは洋楽をパクって歌謡曲に味付けしてナンボの
バンドだね。あ、断っておくと俺はファンだよ。
253 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 08:30:25 ID:59ZbOH/l: B'zパクリｔｈｅＢＥＳＴ（藁

B'zパクリ曲　　　　　　パクリ元曲名 /ミュージシャン
1「 Bad Communication」・「 Trampled Underfoot」 Led Zeppelin
2「 Gimme your love」・「 Live wire」 Motley crue
3 「The Border 」・「It Ain't Over Til It's Over」 Lenny Kravitz
4 「憂いのGYPSY 」・「What It Takes」 Aerosmith
5 「夜にふられても」・「Wild In The Streets 」BON JOVI
6「 Jap The Ripper」・「Don't Tread on Me」 Damn Yankees
7 「裸足の女神」・「 I Believe」 BON JOVI
8 「太陽のkomachi Angel」・「 Forget to make her mine」 Dan reed network
9 「ZERO 」・「Victim of love 」Eagles
10「今では...今なら...今も... 」・「Young Hearts 」Joe Lynn Turner
11 「破れぬ夢をひきずって」・「Right Now」Van Halen
12 「B・U・M 」・「World Has a Heart Too 」Dan Reed Network
13「 MY SAD LOVE」・「 Give Me All Your Love」 Whitesnake
14 「Alone 」・「Time For Change 」Motley Crue
254 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 09:24:46 ID:eUhj0Ttj: >>191 >>250
以前のギブソンの海外版カタログには

「皆さんは『松本って誰？』と思う人ばかりだと思うが
彼はアジアで最も成功したPOPギタリストなのだ…」

と言う感じの珍妙な説明文と共に松本モデルが載っていた。

だが、最新の海外版のカタログには松本モデルの影も形もない…。
日本の代理店、山野の別注と言う扱いなわけだ。
そのくらい、ギブソンは松本を評価している。

最初のシグを作る時も、「ゴールドトップが良い！」
と言う松本に、ギブソンは「ダメ！」
それであのアホみたいな黄色になった。

その直後、ギブソンはディッキーベッツモデル
には惜しげもなくゴールドトップを採用（笑）。

そのくらいギブソンは松本を評価してる。
255 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 10:03:29 ID:VAJv4poj: ジョニーＡと同じ扱い

て事？
256 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 13:10:30 ID:d2iKm4Jd: まあ余程耳が悪く無い限り、シグネイチャーアーティストとか共演
がネタなのか、本当に評価に値するかは分かるんですよ。

そのアーティストの実力を測る一つの指標になる場合はある。
おっさんは全て悪い方に解釈するから話が噛みあわない。

おっさんのレスは全部ビーズしょぼい、というのを訴えたい
だけだから、まともに相手しなくていいよ。
257 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 13:37:17 ID:/oC3wExm: つまりＢ′ｚ信者の言ってる事を要約すると

「ギブソンから松本シグネイチャーモデルが発表されてるのは
松本がミュージシャンとして実力を認められているからなのだ！」

って事になるよね。┐（'ー｀　）┌

だったら何で海外版のギブソンのカタログには載ってないんだろう？ｗ
それは日本人ビーズヲタ相手の単なる金儲けでしかないから

日本人相手の金儲けでシグネイチャーを発表するという意味合いでは
シェクターからソニンシグネイチャーモデルが出てるのも同じ事だし

ソニンもミュージシャンとしての実力を認められたって事になるよね。┐（'ー｀　）┌
258 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 13:48:24 ID:S+Uy3bfx: >>256
まぁ、おっさんはB'zファンを(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとさせるのが趣味なんだから、致し方無いですね。
259 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 13:52:49 ID:/oC3wExm: ↑と論破されて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとなったＢ′ｚ信者が申しておりますｗ
260 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 13:58:54 ID:uLDhB7bQ: 256
それは確かだけど…。

音を聴けばわかるって言うなら、シグネイチャー云々は関係ないじゃん。
シグネイチャーモデルが良いギタリストの最低条件と言うのなら、その理屈もわかるけど。
そうじゃないでしょ。
シグネイチャーモデルが有る無しに関わらず、いいギタリストはいいギタリストでしょ。
261 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 14:02:23 ID:/oC3wExm: 「ギブソンから松本シグネイチャーモデルが発表されてるのは
松本がミュージシャンとして実力を認められているからなのだ！」

というキチガイＢ′ｚ信者の理屈を前提にして考えると

ESPから高額なシグネイチャーモデルを出しまくってる高見沢は
物凄い実力者って事になるよなｗｗｗ
262 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 14:04:04 ID:/oC3wExm: つまりＢ′ｚ信者の言ってる事を要約すると

「Ｂ′ｚが海外のアーティストと共演したのは
ミュージシャンとしての実力を認められたからなのだ」

って事になるよね。┐（'ー｀　）┌

だったら

リッチー・サンボラと共演した反町隆史や
マキシ・プリーストと共演した織田裕二や
ブレッカー・ブラザーズ、オマー・ハキムと共演したSMAPも

ミュージシャンとしての実力を認められたって事になるよね。┐（'ー｀　）┌
263 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 14:05:21 ID:tDtbSyrt: 昼メシ食って元気になったか　おっさん
264 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 14:06:13 ID:FpWA1SMX: あのう。ここはパクリを考察スレじゃなくてただのアンチスレでつか(´・ω・`)？
265 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 14:07:39 ID:tDtbSyrt: >>264
一部おっさんと信者を除けばパクリ考察スレですよ。
266 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 14:07:40 ID:/oC3wExm: 考察したいならしても良いし反論したいならしても良いよ。出来ないだろうけどｗｗｗ
267 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 14:08:20 ID:/oC3wExm: つーか、おっさんおっさん言ってる奴は何なの？意味分からないんだけど・・・。
268 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 14:09:29 ID:FpWA1SMX: >>265
あぁそうなん。でもなんか雰囲気殺伐としてますね。
269 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 14:11:29 ID:/oC3wExm: >>268
では遠慮なくＢ′ｚのパクリを考察して下さいｗ
↓
270 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 14:12:54 ID:FpWA1SMX: なんか今さっと読み流したかんじだと、
「B'zをアンチが必死で叩いてヲタが必死で反論するスレ」みたいな(´・ω・`)？

別に特に考察したくて来たわけじゃないんですが…

「なりふり構わず抱きしめて」のギターがｽﾊﾟｲﾀﾞｰﾏｿのテーマぽくね？みたいな。
271 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 14:12:55 ID:gYKv0fIQ: すいません、、一番分かりやすいパクり曲ってなんですか？
272 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 14:13:52 ID:/oC3wExm: つーか「考察」？するまでもねーんじゃねーの？Ｂ′ｚがパクってんのは事実だろｗｗｗ

【パクリ】Bad Communication［1989］→【元ネタ】Trampled Underfoot（Led Zeppelin）[1975]
http://www.yophorin.com/PAKURI01.wma
【パクリ】MR.ROLLING THUNDER[1992]→【元ネタ】Love in a Elevator（Aerosmith）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI02.wma
【パクリ】Gimme Your Love[1990]→【元ネタ】Live Wire（Motley Crue）[1982]
http://www.yophorin.com/PAKURI03.wma
【パクリ】もうかりまっか[1994]→【元ネタ】A Little too Loose（MR.BIG）[1991]
http://www.yophorin.com/PAKURI05.wma
【パクリ】キレイな愛じゃなくても[1995]→【元ネタ】After The Thrill is Gone（Eagles）[1975]
http://www.yophorin.com/PAKURI06.wma
【パクリ】Alone [1991]→【元ネタ】Time For Change（Motley Crue）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI07.wma
【パクリ】憂いのGYPSY [1991]→【元ネタ】What It Takes（Aerosmith）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI08.wma
【パクリ】Don't Leave Me [1994]→【元ネタ】Cryin'（Aerosmith）[1993]
http://www.yophorin.com/PAKURI09.wma
【パクリ】破れぬ夢をひきずって[1994]→【元ネタ】Right Now（Van Halen）[1991]
http://www.yophorin.com/PAKURI10.wma
【パクリ】Stardust Train [1990]→【元ネタ】Too Late to Say Goodbye（Richard Marx）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI11.wma
【パクリ】夜にふられても[1989]→【元ネタ】Wild In The Streets（BON JOVI）[1986]
http://www.yophorin.com/PAKURI13.wma
273 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 14:16:36 ID:+0G7nBp/: >>270
前スレはそういう流れが多かったかな。
「なりかま」はまだ聴いてないんでわからないけど。

>>271
とりあえず「ALONE」と「憂いのジプシー」だろうね。
前の方にテンプレがあったはず。
274 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 14:17:14 ID:FpWA1SMX: やっぱただのアンチスレっぽいやん(´・ω・`)
まぁアンチしかおらんのだったらしゃーない罠。

>>271
エアロのｱﾙﾃｨﾒｲﾄﾋｯﾂ買えばいいと思うよ。
WHAT IT TAKESとかLove in a ElevatorとかCryin'とか入っとるから。

>>273
あぁそうなん。なりかまｶｺｲｲよ。
275 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 14:19:06 ID:FpWA1SMX: ﾃﾞｨｰﾃﾞｨｰﾃﾞｨﾃﾞｨｰﾃﾞｨ　ﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞｰﾝ
ﾃﾞｨﾝﾃﾞｨﾝﾃﾞｨﾃﾞｨﾝﾃﾞｨﾃﾞｰﾝみたいな。＞なりかま
276 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 14:19:32 ID:/oC3wExm: マジで答えて欲しいんだけどさ、考察って何を考察するの？
Ｂ′ｚがパクってるのは事実なんじゃないの？>>272を聴いてパクリじゃないと思う奴なんているの？
277 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 14:22:02 ID:FpWA1SMX: >>276
いやだからさ、ｵｯ。この曲とこの曲似てるよな、とか？
ここのリフはﾅﾝﾄｶを意識してるよな、ｱﾊﾊ。みたいな？

そうゆうことをするのかと思ったんやけど。
ただ叩くだけのスレならまぁ自分は用なしなわけだが。
278 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 14:24:16 ID:+0G7nBp/: >>276
パクリについて考察するってスレタイにも書いてあるだろうが。
272の曲がパクリかパクリじゃないかくらいの狭い範囲での考察じゃないの。わかるか？
279 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 14:26:24 ID:NX9ntRgq: >>278
相手にしても無駄だよ
280 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 14:28:27 ID:/oC3wExm: >>277
したけりゃすりゃ良いじゃんｗ
>>278
考察するスレなのはスレタイ見ればわかるよ。だから「何を考察するの？」って聞いてるんだけど・・・。
>>279
都合が悪くなるとそうやって逃げるのか。さすがＢ′ｚ信者ｗ
281 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 14:28:39 ID:FpWA1SMX: ALONEってさぁ。ビートルズのHey Judeにも似てない？(´・ω・`)

ﾍｪｰｲ　ｼﾞｭｰｰｯﾄﾞ　ﾄﾞﾝﾃｲｸﾐｰ　ｻｰｯﾄﾞ
　あ　ろーおーん　ぼーくー　らわー　　　みたいな？

まぁどうせ自分の書くネタなんて既出だよな。うん。(´・ω・`)
282 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 14:30:36 ID:+0G7nBp/: >>281
残念ながらかなり前から既出ですよ。
283 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 14:35:30 ID:FpWA1SMX: >>280
あのー、ちょっとお聞きしたいんですけどいいですか？
ここは考察スレなんだったらなんで>>280さんは
ここでB'zとB'zｦﾀを叩いてるんですか？('A`)
ここはB'z叩きスレではないんですよね？((´・ω・`)

>>282
あぁそうなん。ごめんなさいorz
まぁあれだ、Hey Judeは名曲だと思うよ、うん。
284 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 14:37:33 ID:Hj/pNIPs: >>280
このスレの>>1～>>10あたりをよく読めば少しはわかるかもよ？
わからなかったら別に来なくてもいいと思うんだけど。無理強いはしないから。
285 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 14:43:25 ID:2r+xMKHw: >>283
Hey Jude絡みだと、7th Bluesに入ってるfarewell songのラスト部分もそっくりですね。
俺ビートルズ好きだったからすぐわかったw
286 ：某所よりコピペ：2005/07/29(金) 14:56:20 ID:uuYBHfQL: B'z/EASY COME,EASY GO--->Ａメロがホール＆オーツの「OUT OF TOUCH」
　　　　　　　　　　　　（『BIG BAM BOOM』1984年）のＡメロと同じ
BIG MACHINEよりネタ。
B'z/I'm in love?--->The Beatles/TICKET TO RIDE[イントロと曲自体の雰囲気]
B'z/愛と憎しみのハジマリ--->Suzanne Vega/Tom's Diner [DNA Featuring Suzanne Vega][イントロ～Aメロ]
B'z/BIG MACHINE--->The Beatles/I FEEL FINE[Aメロ・歌メロ]
B'z/Nightbird--->山口百恵/プレイバックpart2[サビ直前の上がってゆく歌メロ部分]
B'z/HOT FASHION--->GRAND PRIX(邦楽)のLong way home('90/4/21)に入っている
　　　　　　　　　　「Judgment Night」ラップ調のメロディも歌詞までモロ。
B'z/one--->Mr.Bigの「Daddy,Brother,Lover,Little Boy (The Electric Drill Song)」Bメロが似杉
TMG/OH JAPAN OUR TIME IS NOW--->LINKINPARKのHybrid Theory3曲目With Youのイントロ後
　　　　　　　　　　　のラップが同じテイストに聞こえます。インスパイアされたんだろうなぁ。
　　　　　　　　　　　あとイントロがBONJOVIのTOKYO ROAD（これは元ネタは日本の童謡）
　　　　　　　　　　　にもインスパイアされたのかな？と思ってしまいます。
B'zのシングルジャケットとJeff Beckのアルバムジャケットの比較
Jeff Beck / Who Else 1999年3月14日
http://img.hmv.co.jp/img.asp?sku=667113&size=400
B'z / Arigato 2004年09月01日
http://img.hmv.co.jp/img.asp?sku=1825988&size=400
B'z松本孝弘／House Of Stringsのジャケットは
Eric Clapton / One More Car One More Riderを実写にしただけ。
287 ：某所よりコピペ：2005/07/29(金) 14:57:31 ID:uuYBHfQL: アルバムTHE CIRCLEよりネタ
#1 THE CIRCLE…Jimmy Page & David CoverdaleのCoverdalePageよりEasy Does It
#2 X…Rage Against The MachineのEvil EmpireよりBulls on Parade
#9 Fever…KissのファーストアルバムよりStrutter
#12 BLACK AND WHITE…AudioslaveのファーストアルバムよりCochise
ちなみにAudioslaveのCochiseのプロモーションビデオ（花火）を
大幅にスケールダウンすると愛のバクダンのプロモーションビデオ（花火）
のテイストになるのかな？

B’z－「FlyTheFlag」（5曲目）
ttp://bz-vermillion.com/bmcv-8014/index.html
Red Hot Chili Peppers－「Parallel Universe」（2曲目）
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00000J7JO/103-6323178-2703813?v=glance
これにソックリ。
Cheryl Lynn－「Got To Be Real」（1曲目）
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=102462&GOODS_SORT_CD=101
これにも似てる。FlyTheFlagの38秒あたりからのカッティング進行がそのまんま。
288 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 15:00:31 ID:uuYBHfQL: B'zのパクリは過去の事

みたいな事言ってる信者がいるけど
今でもパクリやってるんですね
289 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 15:05:22 ID:FpWA1SMX: >>285
どんなんだっけと思って今久しぶりに聴いてみた。確かに似とるね。
なんか自分耳弱いんか知らんけど、なかなか気付きにくいんですよね。
母の趣味で、エアロなんかは幼稚園のときから家でかかっとったんやけど
Cryin'とドンリブが似とるとか言われて初めて気付いたし…('A`)
290 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 15:08:29 ID:fMleo424: >>288
まぁね。
でも盗作レベルのパクリはほとんど無いと思うんだけど。
俺もFly the flag最初に聴いたときは「間奏の部分が似てるな～」と思ったけど
批判に値するパクリかというと、そうでもないような気がするし。
291 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 15:10:58 ID:FpWA1SMX: うわぁー、自分ｶﾘﾌｫﾙﾆｹｲｼｮﾝ持っとるのに全然気付かんかった('A`)
あんな微妙に似とるのみんなよく分かるなorz自分まじ耳弱いな…。(´・ω・`)
292 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 15:24:05 ID:S+Uy3bfx: おっさんがいないと穏やかだな　このスレ。
293 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 16:45:23 ID:HWcGg+tM: あの…>>98の最後の五行がすごい気になるんですけど
「決定的な理由」が何なのかわからない…orz
オレ注意力なさ杉？
でもここでオブラートに包まず教えてもらっても、
おっさん本人にもわかっちゃうしなぁ
自分で考えるしかないのか…

>>286-287
リンクあるのは比較してみたけど
ジャケットも「FlyTheFlag」もパクリと言うには…
なんと言うか、説得力ないと思う
294 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 18:12:42 ID:8VT2O9lr: 286､287
コピペするのはいいけれど､ちゃんと自分の耳で確かめてこれはパクリだと思って貼ったの？
耳が腐るから聴かねーよ。そんなもん。な～んて言う言い訳きかないよ。
自分で聴いたわけでもない､そんなコピペを信じてＢ’ｚは今も盗作しているって言うのだけは止めてね。
295 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 18:34:09 ID:xmg8xwqJ: アンカーつけれない>>294は夏厨

つーかFly the flagはMAROON5のThis Loveに似てる
リフからメロディのブツ切り感から・・・既出か？
296 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 18:42:50 ID:h7g8RqCY: ところで【時人たん ◆xKvzozvsSk】（42才無職童貞引きこもり）はどこに逃げたんだ？まさかもう出てこないつもりでいるんじゃないだろうな？ｗ
297 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 18:54:05 ID:w1YWeW/C: 時人たんと34歳おっさんはもう出てこない方がいいよ
298 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 18:54:04 ID:kz+2pgzf: >>293
２、３回オブラートに包むとヒントは「＃」かな。余計わからなくなるかもしれんが。
前スレも見ないと多分わからんとｵﾓ
というか、わからなくても「アホ丸出しアンチ」は大体おっさんだと思っとけば合ってる。
>>267もおっさん。当たり前だが「アホ丸出しアンチ」はスルーしろよ。
299 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 18:55:24 ID:kz+2pgzf: うお、時間逆転現象！久々に見た。
ついでに>>297に同意
300 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 18:57:58 ID:h7g8RqCY: やっぱ【時人たん ◆xKvzozvsSk】（42才無職童貞引きこもり）って逃げたんだね。
あれだけ大口叩いといて完膚なきまでに論破されたんじゃ恥ずかしくてもう出て来れないのも分かるがｗ
301 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 19:06:13 ID:uuYBHfQL: 俺も”34才おっさん認定”
された事あるけど267は俺ではないよ

これで信者が根拠のない同一人物妄想
をしてるって事がはっきりしたね
302 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 19:11:46 ID:h7g8RqCY: >>301
>俺も”34才おっさん認定” された事あるけど
俺もあるw結局>>63で書かれている
●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう
は図星なんだろうね
303 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 19:35:34 ID:TEq/kT5/: 信者のおっさん認定が二人間違ってたってことは
おっさんともう二人くらいは低脳がいるってこと？
304 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 20:15:28 ID:d2iKm4Jd: 多分人数構成的には、

おっさん
低脳アンチ２人
中立２～３人
ファン２人
時人たん

っていうか、おっさん認定されてる時点で
305 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 20:24:49 ID:chPGeT0l: ＞98 名前：名無しのエリー [sage] 投稿日： 2005/07/27(水) 20:00:16 ID:LDDd34Uk
＞>>88
＞34歳おっさんにだけ言います

＞「　や　め　て　く　だ　さ　い　」

＞素直にやめてください、って言いましたよ。
＞他のアンチには言ってませんけど

＞34歳おっさんが他のアンチを装って書き込んでも
＞「決定的な理由」ですぐわかります
＞理由というよりは・・・・・・ですけど
＞自分以外に気づいている人もいるみたいですね
＞まあ、ごく普通の注意力ある人なら気づくことですけど
306 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 20:25:26 ID:chPGeT0l: ＞293 名前：名無しのエリー [sage] 投稿日： 2005/07/29(金) 16:45:23 ID:HWcGg+tM
＞あの…>>98の最後の五行がすごい気になるんですけど
＞「決定的な理由」が何なのかわからない…orz
＞オレ注意力なさ杉？
＞でもここでオブラートに包まず教えてもらっても、
＞おっさん本人にもわかっちゃうしなぁ
＞自分で考えるしかないのか…
307 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 20:26:02 ID:chPGeT0l: ＞298 名前：名無しのエリー投稿日： 2005/07/29(金) 18:54:04 ID:kz+2pgzf
＞>>293
＞２、３回オブラートに包むとヒントは「＃」かな。余計わからなくなるかもしれんが。
＞前スレも見ないと多分わからんとｵﾓ
＞というか、わからなくても「アホ丸出しアンチ」は大体おっさんだと思っとけば合ってる。
＞>>267もおっさん。当たり前だが「アホ丸出しアンチ」はスルーしろよ。
308 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 20:36:42 ID:chPGeT0l: 自分を批判する人間は全部同一人物ってわけか　いやあパラノイアだなＷ
俺も＞３０１＞３０２と同じく『34才おっさん認定』された事があるが
＞８８も＞２６７も俺ではないぞ

しかも今時＞３０５ー＞３０７みたいなハッタリが通用するとでも思ってんのかね？
ＩＰの出る板でもあるまいし現時点では同一人物だと特定する方法は存在してませんからＷ
309 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 20:57:26 ID:MJu61IV7: と、ここで "自然" に全角を使ってみるわけだ。
文体変えたほうがいいもんね。
310 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 21:05:17 ID:d2iKm4Jd: 心理戦勃発

文体変えたりID変えたりまさかの方法を恐れてわざわざ
PC変えたりしておっさんがごまかすか？

それとも全て見破るか？

ビーズの問題よか全然興味をそそる
311 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 21:32:27 ID:8VT2O9lr: モトリー・クルーの「RED,WHITE＆CRUE」を買って聴いてみた。本当は「ALONE」のパクリ元とされている曲を聴きたかったんだけど､Gimme Your Loveのパクリ元を聴いてみました。一部分が全く同じでした。
本なら「○○を一部抜粋しました」とか書かなあかんとこでしょう。
まあ､一部分が同じでも､盗作とは感じがしない。全体を通して聴くと､「Gimme Your Love」はＢ’ｚのオリジナル曲と断言できる。それほど巧みに作られてる曲だと思う。
だからこそクレジットを出さないのがＢ’ｚにとって損してる。
もし､クレジットを出せばモルト・クルーファンも「ああ､このフレーズはこんな風に使われるんだな」と気持ちよく聴けるし､Ｂ’ｚのファンもモルト・クルーってどんなバンドなんだろ？って興味を持って聴いたり､音楽の楽しみ方が増えると思う。
312 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 21:57:02 ID:E1pvJDS1: 俺も何度か "34歳ｵｯｻﾝ"と言われた事があります
実際34歳じゃないしｵｯｻﾝと呼ばれる年でもないけど
妄想で誰かと間違われるのは気持ち悪い…
それより "34歳ｵｯｻﾝ認定"しまくってる奴が
同一人物な件について議論しませんか？w

文体変えたりID変えたり全角半角使いわけたり
改行やスペースの感じを変えたり句読点の使い方を変えたり
漢字の変換具体を変えたりagesageを使いわけたりしても
無駄ですよw
313 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 22:05:29 ID:E1pvJDS1: アホの言う事って簡単に鸚鵡返しできるんですよねw

"34歳ｵｯｻﾝ認定厨"が複数の信者を装って書き込んでも
同一人物だとわかる「決定的な理由」があります
理由というよりは・・・・・・ですけど
自分以外に気づいている人もいるみたいですね

まあ、ごく普通の注意力ある人なら気づくことですけど
２、３回オブラートに包むとヒントは「＃」かな。余計わからなくなるかもしれんが。
前スレも見ないと多分わからんとｵﾓ

というか、わからなくても「アホ丸出し信者」は大体"34歳ｵｯｻﾝ認定厨"だと思っとけば合ってる。
>>310も"34歳ｵｯｻﾝ認定厨"。当たり前だが「アホ丸出し信者」はスルーしろよ。
314 ：310：2005/07/29(金) 22:12:26 ID:d2iKm4Jd: 心理戦は続く。

というか、一度もID変えたことが無いと宣言できます。
だから、ID:E1pvJDS1がその方法とやらに気づいていない
ことは俺ははっきり分かる。まあ、これも自演と思ってもいいけどね。

あとおっさんは自爆していると思う。

↓続きどうぞ
315 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 22:14:38 ID:OfPbuhrc: いや、たぶん「34歳おっさん」と言われてる人は実在するんだろ
だが「34歳」かどうかは分からない
つまり中途半端な妄想ってわけだ
316 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 22:20:39 ID:OfPbuhrc: あとB'zのパクりは一部の信者をのこして、
良識あるファンは認めてるんだから
もぅエェんでないかい？
どうせこれからもB'zは売れ続けるし
それより将来性のある俺とバンドを組んで、
今の音楽シーンを変えてやろうってやつはおらんかｗ？
317 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 22:21:23 ID:d2iKm4Jd: 便宜上34歳おっさんと読んでるだけで、実際34歳かどうかは
本人しか分からない。最近誕生日だったかも知れない。
年齢が分かる手がかりが過去に本当にあったとすれば、
おっさんはすごく運が悪い。

●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう
これもうおっさんも（おっさんと疑われるような人も）使えないね。
318 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 22:25:10 ID:ilaePfi+: >>311
一部分って、>>5の音源の部分？
どっちも聴いたこと無いからわからんけど
>>5の音源で判断する限り、あの部分は似てるね。

>>313
ぜんぜん鸚鵡返しになってないと思う・・・・
意味もわからずおっさん⇔おっさん認定厨とだけ改変してもなぁ
最後の2行はあってるかもしれないけど

>>316
詳細きぼんｗ
319 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 22:26:04 ID:6/A8FjNT: >>272
バッコミ始めて聴いた。
ギター部分がなけりゃパクリって言われてないね
320 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 22:30:22 ID:6/A8FjNT: >>286-287
ジャケシャも似てないし
Cheryl Lynnと何処が似てるのかわからないんだが・・・
321 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 22:30:35 ID:OfPbuhrc: >318
やった。反応してくれたかｗ
当方、みかんの里愛媛在住の16歳
作曲、ギター、鍵盤系はまかしてくれぃｗ！
でも愛媛だから無理か…
四国に住んどるやつおらんかいな
でもこのスレから実際にバンド組めたらおもしろいよな
322 ：318：2005/07/29(金) 22:38:27 ID:ilaePfi+: >>321
ごめん、普通に本州ｗ
G・Voはそこそこできるけど。
四国で頑張れｗ
muzieあたりで活動するのもいいんじゃね
323 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 22:41:44 ID:OfPbuhrc: >322
Vo.出来るん、スゲェー
俺音域狭いから歌えないｗ
まぁ地道に愛媛で頑張るよ
なんだか良く分からんが、おまいさんも頑張れｗ
324 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 22:47:08 ID:BnVD0Pf8: >「決定的な理由」があります
>理由というよりは・・・・・・ですけど
>自分以外に気づいている人もいるみたいですね
>まあ、ごく普通の注意力ある人なら気づくことですけど
>２、３回オブラートに包むとヒントは「＃」かな。余計わからなくなるかもしれんが。
>前スレも見ないと多分わからんとｵﾓ

ワロタｗ

スーパーハカーでつか？ｗｗｗ
325 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 22:50:54 ID:8VT2O9lr: 318
ううん。おいらパソコンないから貼付けた奴は聴けないから､ＣＤ買って全部聴いてみた。
メロディラインは音楽に詳しくないから分からんけれど､「外車に乗れダイヤをくれって僕にもうるさい」のところと､「惚れた弱みかなそれでも今度毛皮を買う」のとこのメロディが同じかなと思った。
元はそれらのメロディの間に一小節なんか入れてたけれど､Ｂ’ｚのは省いていた。
音楽に詳しくないから説明が下手なんだけど。
326 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 22:58:11 ID:uuYBHfQL: 317
>●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう
>これもうおっさんも（おっさんと疑われるような人も）使えないね。
どうしてですか？何の根拠もなく
「34才のおっさん」と決め付けられたんだから
そう決め付けてきた人を
●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう
に当てはめて考えるのは自然の流れだと思うけど…

というか早く俺を「34才のおっさんだ」と
決め付ける根拠を示して下さいよ
327 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 23:01:47 ID:BnVD0Pf8: ≪おっさん認定厨≫はスーパーハカーだから何でもお見通しなんだよｗｗｗ
328 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 23:18:20 ID:BnVD0Pf8: スーパーハカーの≪おっさん認定厨≫はIDが変わるのをひたすら待っておりまつｗｗｗ
329 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 23:26:05 ID:8VT2O9lr: 喧嘩するならよそでやれ！（怒）。
330 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 23:33:08 ID:uuYBHfQL: 喧嘩とかそういう事ではなく
どうして俺の事を
「34才のおっさん」と
決め付けるのか
根拠を聞いているのだが…
331 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 23:38:09 ID:VAJv4poj: ２チャンネル

根拠をだせ

とか言うなら、この板の存在が危うくなってくるぞ。
332 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 23:38:33 ID:BnVD0Pf8: 　>　ヒントは「＃」かな

　テ　ラ　ワ　ロ　ス　ｗｗｗ
333 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 23:41:18 ID:uuYBHfQL: 331
全く意味が分かりません。
つまり根拠は出せない（無い）という事ですか？
334 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 23:43:32 ID:BnVD0Pf8: >>333
　
　ヒ　ン　ト　は　「　＃　」　か　な　

ｗｗｗ
335 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 23:49:03 ID:uuYBHfQL: どうして「＃」が
俺が34才のおっさんだという根拠になるのですか？
わかりやすく教えて下さい
336 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 23:50:39 ID:uLDhB7bQ: なんか陰湿な感じ…
337 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 23:52:11 ID:BnVD0Pf8: B’z信者の特徴

●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう

的確すぎて(´･ω･)ｶﾜｲｿｽｗｗｗ
338 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 23:57:40 ID:uuYBHfQL: じゃあ結局、何の根拠もなく被害妄想で
同一人物認定してただけって事ですか？

●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう

まさにこのままじゃないですか
339 ：名無しのエリー：2005/07/29(金) 23:58:45 ID:VAJv4poj: え？俺が根拠をしめすの？
340 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 00:00:36 ID:uuYBHfQL: 認定してる人に聞いてます
341 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 00:03:19 ID:BnVD0Pf8: さてそろそろID変る頃かな？スーパーハカー≪おっさん認定厨≫が暴れ出すぞｗｗｗ
342 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 00:04:46 ID:xmg8xwqJ: ア
ン
カ
ー
つ
け
れ
な
い
夏
厨
に
構
い
過
ぎ
343 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 00:05:02 ID:VAJv4poj: なら良かった(^_^)b

実際2chて匿名だから、言いたい放題じゃん。言い逃れをするなら

推定有罪=間違われたヤツが悪い（こんなレスがあった）

もあるし…
344 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 00:08:06 ID:jOl0yViu: ぶっちゃけどっちかといえば信者と呼ばれる側だけど

>ヒントは「＃」かな。
↑こんな幼稚なハッタリをかますような奴と同類だとは思われたくないな・・・。
345 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 00:11:04 ID:NlWF3IRT: さぁ日付がかわりました。
また妄想ゲームが始まるのかな？ｗｗｗ
346 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 00:13:54 ID:ZQ5YN8k9: あのねぇ…。ここはＢ’ｚのパクリについて考えるスレだよね。
Ｂ’ｚの曲と元曲を聴き比べて､どこがどうパクってんのか､又はそれはパクリには入らないやろって議論し合うスレでしょ。ここは。
君たちの罵り合いははっきり言ってスレ違い。
おいらはただＢ’ｚの曲が好きでそのネタ元を知ってＢ’ｚを深く味わいたいし､Ｂ’ｚのパクリを批判する人の意見や考え方を知りたいからこのスレ見てるの。（きちんと筋の通した批判する人ね。）
さっきからずっと不愉快だ。
347 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 00:25:18 ID:NlWF3IRT: >346
あのねぇ…
なんの根拠もなく「34歳おっさん」「ヒントは♯」とか言われたら
普通は反論とかするだろ
まぁ俺はアンチの一員だが、はっきり言って
こういう風に論点ずらしするのって信者サイドじゃん
真面目に考察したいなら、まともなファンを見習って
いい方向に持っていけるようにしろよな
348 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 00:31:09 ID:XsjFFYym: >>311
誰も突っ込まなかったけど。
「モルト・クルー」って…。

ツアーバスの中はビール臭そうだなｗ
349 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 00:37:23 ID:ZQ5YN8k9: あっ､間違えた。
「モトリー・クルー」って書いたつもりだったのに､モルト・クルーって書いてしまった。
おいら…。
恥ずかしいな。
350 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 00:50:36 ID:NlWF3IRT: >349
DOMMAI
351 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 03:05:00 ID:EQ6QDkmG: 一連の流れで一つはっきりとした結論が出て良かったじゃん。

『B’z信者は被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物
「34才のおっさん」による自演に見えてしまう』
352 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 08:22:19 ID:dPWapCE+: ところで【時人たん ◆xKvzozvsSk】（42才無職童貞引きこもり）は本当に逃げちゃったの？ｗ
さすが盗作を肯定する人間のクズ。最後の最後まで人間のクズだったなｗｗｗ
353 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 08:27:01 ID:QrBWoLuJ: Ｂ’ｚヲタはホント言い訳がましいね（ｗ
Ｂ’ｚは姑息なパクリをしているという罠。

ビートルズの名曲「ヘイジュード」のＡメロ
Ｂ’ｚの迷曲　　「アローン」のサビメロ　　

を口ずさんでみろや！！　　Ｂ’ｚヲタ（藁

で「アローン」のイントロと曲の前半はモトリーのパクリだろｗ

これでオリジナル曲といっていいのかな？ちゃんとクレジット入れようよ。
こんなイカサマ曲がＢ’ｚの代表曲ってのが笑えるよな。
Ａメロを、サビに転用してしまうところに
松本の姑息さがにじみ出てる。

コード進行のパクリは、Ｂ’ｚにとっては、日常茶飯事のことだから
あげるときりがないｗ

で、この前出した新曲ってどんなんだったっけ？
パクリ色を薄めにした曲の賞味期限は一ヶ月もないみたいだね。
稲葉がテレビで必死になってたのだけは覚えてるけど（藁

松本レベルの作曲なら、漏れでも余裕でできちゃうよ。
ロックの偉大な先駆者達が生み出したメロディー、フレーズの
おいしいところのみ（←ここが重要（藁）をつなぎ合わせると
Ｂ’ｚの曲になっちゃうｗ

松本が作詞をして、稲葉が作曲をすれば、
Ｂ’ｚにもオリジナリティーがだせるんじゃないのｗ
354 ：B'zヲタ【ビーズヲタ】とは：2005/07/30(土) 08:34:37 ID:QrBWoLuJ: ・B'zが落ち目になったのを、タイアップのせいにしてしまう。
・B'z18番のパクリを知っているが黙認。
・パクリと言えば必ずアンチ呼ばわりをする。
・｢パクリ？なにをいまさら・・・」と、うっかりパクリの事実を認めてしまう。
・パクリについて独自の妄想で反論をするが、いとも簡単に論破されてしまう。
・パクリ元アーティストのファンの気持ちは完全に無視。
・B'z（パクリ）スレを見つけては常時粘着監視し、何度もリロードする。
・最悪の場合、「パクリじゃない、引用だ」と言ってパクリを正当化する。
・信者レベルまで逝くと「B'zがパクリなら、音楽は全部最初に演奏した人のパクリだ」と断言してしまう。
・二言めには「アンチは妬み、僻み」と言いたがる。
・洋楽板には、馬鹿にされるのでいくことができない。
・新聞を読むより、オリコン(ただし、発売１週目だけ)をみることが好き。
・B'zは売れているから(もう売れていないが）叩かれてると勘違いしつづけている。
・B'zのＣＤの発売日の前日に街に大量発生し、まとめ買いをしてしまう。
・B'zのテレビ出演は深夜であっても、稲葉の毛量と声量が気になり必ずチェック。
・思春期の多感な時期にB'z だけ聴きまくり「B'z漬け」の薄っぺらい学生時代を過ごしてしまった。
・B'z得意の「オマケ商法」(トランプ、ルービックキューブ、ジグソーパズル、マウスパッド、特製ＣＤボックス、新曲無料ダウンロードetc）にいつも釣られる。
・稲葉の学歴の話をするのがやたらに好き。
・B'zが好きな（無理やり言わされてる）タレントに好感をもってしまう。今までは嫌いなタレントであってもだ。
・実は、B'zのダサダサ加減をかなり気にしている。「太陽の小町エンジェル」「ぎりぎりチョップ」「ウルトラソウル」「野生のエナジー」「旅★EVERYDAY」「ブルージーな朝」「BANZAI」「ARIGATO」「愛のバクダン」といった曲タイトルなどなど。
・B'zLIVE‐GYMでのギターソロコーナーが、実質トイレタイムであることは、黙認。
・ゼブラ柄の衣装を着たギタリストが、牛にしかみえないことも、黙認。
・TMG武道館公演のチケットを、ひょっとして来るかもしれない稲葉目当てで買ってしまった。
・TMGのLIVE DVDは当然スルー、稲葉のLIVE DVDを予約した上でフラゲしてしまった。
355 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 08:56:05 ID:dPWapCE+: これも貼っておいてやるかｗ　
B’z信者の特徴
●基本的に言う事は全て詭弁・屁理屈・ループ
●中立（あるいはアンチ）を装ってさり気なくアンチを批判する（しかしすぐに信者だと見破られる。）
●「パクリを擁護するつもりなんて無い」「どうでも良い」「たかが２ｃｈ」と言っているわりには何故か必死ｗ
●二言めには「妬み、僻み」「負け犬の遠吠え」などと言いたがる。 B'zは売れているから叩かれてると勘違いし続けている。
●「パクリなんてみんな（ビートルズ等）やってるんだから別に良いだろ！」と屁理屈をこね、パクリを正当化しようとする。
●「訴えられたりﾏｽｺﾐに取上げられたりしてないんだからB'zのﾊﾟｸﾘは世間的に認められている」と本気で思っている。
●「リスペクト・オマージュだ！」などと言葉を摩り替え、パクリを正当化しようとする。
●「じゃあ何故B'zはクレジットを入れないんだ？自作を装って才能があるように見せかけたいだけか？
　ＪＡＳＲＡＣの手数料をケチりたいだけか？」と突っ込まれると黙る。
●B'z経由で元ネタの洋楽バンドを知ったくせに「俺は元々パクられたバンドのファンで、後からB'zを知った」などと見栄を張る。
●屁理屈で散々パクリを擁護した挙句、反論に行き詰ると「当事者同士の問題じゃん」と議論を放棄する。
●91曲ものパクリ疑惑曲の中から比較的「パクリ度」の低い曲（C～Dランクあたり）をヤリ玉に上げて必死に上げ足取りをし、
　S～A級の「あからさまなパクリ曲」から目を背けさせようとする。
●「著作権フリーの素材を使う事もパクリだろ！」と妙な論点ずらしを始める
●「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ている」などと妄言を吐く（悪魔の証明の概念すら知らず、証明を求められると逃げる）
●「泥棒からは何を泥棒しても罪に問われない」と本気で思っている。（「元ネタのZEPだってパクリ」等の発言）
●違法行為モラル違反を擁護しておきながら「モラル違反はお前らの方だ！差別だ！」と逆ギレする。
●コピペには内容が無いと思っている。（100％同じ趣旨であっても自分なりの言い回しじゃなきゃダメらしいｗ）
●ひとしきり論破されると「最初から真面目に議論する気なんてなかった。質が低い。」などと負け惜しみを言う。
356 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 08:56:47 ID:dPWapCE+: B’z信者の特徴２
●盗作の意味が分からない
●「訴えられさえしなけりゃ何をしても良い」と本気で思っている
●「親告罪は当事者同士だけの問題であり部外者は絶対に
　批判したりしてはいけない」と本気で思っている
●「訴えられていないという事は盗作していないという事なのだ！」
　と本気で思っている（じゃあ強姦して運良く訴えられなかった奴は
　強姦していないという事になるのだろうか・・・？）　
●今現在でも盗作して作られた曲が収録されたCDは販売中なのに
「アンチは10年以上も昔の事にこだわってる」と、既に時効であるかのような
　言い回しをして印象操作しようとする（しかしすぐに詭弁だと見破られる）
●「共演したという事は盗作していないという事なのだ！」と妙な屁理屈をこねる
（じゃあ共演した事のないアーティストからの盗作は認めるのだろうか・・・？）
●海外のアーティストと共演する事は一流の証らしい。
（じゃあ反町やモー娘やスマップも一流アーティストだね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ）
●親告罪の意味が分からない（「だったらお前が訴えれば？」などと頭の悪い事を平気で言ってしまう）
●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう
357 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 09:02:06 ID:dPWapCE+: これも追加だなｗ
●シグネイチャーモデルが発売される事は一流の証らしい。
（じゃあソニンや高見沢も一流アーティストだね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ）
●スーパーハッカーである（２、３回オブラートに包むとヒントは「＃」）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
358 ：ここまでのまとめ：2005/07/30(土) 12:21:53 ID:787DL1kd: ・ビーズは悪質な盗作を何十曲もしている

関連HP
◆邦楽編 [B'z特設コーナー]にて[９１曲]
http://packyn.hp.infoseek.co.jp/
パクリ視聴コーナーにて[１４曲]
http://www.yophorin.com/CD-PAKURI.html
ステキなサイト名[B'zパクトリー]にて[３６曲]
http://pactory.fc2web.com/album.html
「B'zはパクリの帝王であり、そのパクリぶりはあまりにも有名」
という理由からここでもB'zだけ特別扱い。判決は勿論[GUILTY]
http://nonpis.hp.infoseek.co.jp/justice/bz.htm

・盗作という行為は、批判されて当然の違法行為・重大なマナー・モラル違反である
・盗作を批判している人は正義感溢れる常識人である
・盗作を肯定しているビーズ信者はキチガイであり中国・南朝鮮人の仲間である
359 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 14:36:49 ID:GAa6RO/U: >>343
推定有罪について言及したの俺だよ。
大丈夫だと思うが、読解力が無い人がいたから付け加えておくよ。

推定有罪が正しい考え方だとは思わないが、
現実社会が推定有罪（＝間違われたヤツが悪い）の世の中だから、
疑われる様な行為をするべきではないという意味だからね。

モデルガンを手にして銀行に押し入ったら当然捕まる。
「おもちゃなのに勘違いされた」なんて言っても、誰も同情しないよ。
「そんなことするお前が悪い」って言われるだけ。
360 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 14:46:28 ID:GAa6RO/U: 盗作疑惑をかけられるような曲をそのまま世に出しちゃいかんよ。
自分も周りも誰も似ている事に気づかなかったら、
同情の余地はあるけど。

それにしたってエアロクラスのバンドの有名曲に似てるのに誰も気づかなかったなんて、
どんだけ無能なスタッフかかえてんだよって言われると思うが。
361 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 15:17:38 ID:La7lkLrh: 推定有罪とか以前に
ビーズのパクリは「疑わしい」どころの騒ぎじゃないからな
誰がどう聴いても100％パクリでしょ
あれをパクリじゃないと言う奴は
耳が腐ってるとしか思えん・・・
362 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 16:13:20 ID:ZQ5YN8k9: アンチにも二通りあるんだね。
エアロ等の洋楽ファンで､Ｂ’ｚがそのメロディを使ってるのに､なんでクレジット出さないかとＢ’ｚに対して怒るアンチ。
このアンチならＢ’ｚのパクリを批判しても構わないと思う。
筋が通ってるし､納得する部分もあるからね。
Ｂ’ｚが使用したアーティストの曲を聴き､Ｂ’ｚが使用した部分も聴いて､これは完璧にパクってんね。とか､これは､クレジット入れるレベルのパクリなの？なんてそういう人たちときちんと話しがしたいしね。
まあ自分は音楽知識に乏しいけど､乏しいなりに誠心誠意話すつもり。そう言う人たちならパクリ批判はヲタだけど歓迎するよ。
だけど､Ｂ’ｚそのものの存在が嫌いなために､91作も盗作してると言ったり､変なコピペ立てたりするバカ…。こいつらにＢ’ｚのパクリを語ってもらいたくない。
363 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 16:44:50 ID:6/PghyEP: >だけど､Ｂ’ｚそのものの存在が嫌いなために
順序が逆じゃないか？少なくとも俺は
ビーズがパクリをしてなかったら

　　　絶　　　対　　　に

ビーズを批判していなかったと断言出来る
というより何の興味も持ってなかったと思う

>91作も盗作してると言ったり､
ttp://packyn.hp.infoseek.co.jp/
このサイトの事言ってるんだと思うけど
ちゃんとランク付けしてあるじゃん
「パクリ度」の低い曲はちゃんと低いランクになってるよ

>変なコピペ立てたりするバカ…。
何を指して「変だ」と言っているのか知らないけど
ほとんどのコピペは正論だと思う
乱暴な口調な物が多いのは確かだけどね
コピペ以下の中身のない単なる中傷をしてるのは
むしろ信者のほうに多い

>こいつらにＢ’ｚのパクリを語ってもらいたくない。
実際パクリをしてるんだから批判されるのは仕方ない
364 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 16:48:10 ID:VSLoHCaW: >>362
いや、もう1通り。
ただ単にB'z信者（ムキになって反論する人）をからかって暇つぶし、あるいはストレス発散したいだけのタイプ。
B'zとかパクリとかどうでもいい奴。
こういう奴はB'z信者を叩きたいだけだから、やりとりを見てるとわかりやすい。
何かと言うと「信者」「キチガイ」「チョンの仲間」というフレーズを出してくるから。
365 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 17:10:12 ID:6/PghyEP: >からかって暇つぶし
>ストレス発散したいだけ

たとえそうであってもパクリを批判する側に
大義名分があるのが悲しい所だよね・・・
B'zがパクリをしているのは事実だし
どんな理由があろうとパクリを正当化するような奴は
B'zもろとも批判されて当然。

パクリとは無関係の中傷をするだけの奴は論外だけど
そもそも「信者」ってのはパクリを正当化する奴を示す言葉だし
「キチガイ」って言葉もほとんどの場合
「パクリを正当化する奴は”キチガイ”だ」
といったような使い方をされている。
「チョン」ってのもそうだよね。
「チョンはパクリ民族だしパクリを擁護する奴はチョンと同類」
って意味で使われている。

反対に信者には内容を伴わない中傷だけをしてる奴が多い。
366 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 17:36:18 ID:VSLoHCaW: >>365
別にB'zや信者に対して批判をするなと言ってるわけじゃない。
俺が言いたいのは、B'zやパクリなんてどうでもよく、ただストレス発散したいがためにここへ来るのはやめて欲しいってこと。
いくらB'zを批判する大義名分があろうと、そういう奴が来るとややこしくなる。
>>1にも
>（1）ここはアンチスレではありません。
>が、B'zに対し謂れのない中傷罵倒、誇張表現をせず「盗作行為」に対しての考察・批判をするなら
>アンチも堂々と書き込んで頂いて全く問題ありません。
>B'zや信者をおかずに叩いて低レベルなストレス発散したいだけのガキは帰ってください。

と、書いてあるわけだし。
367 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 17:39:58 ID:jrU3NS3J: >>1 ＝馬鹿チルヲタ
368 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 17:47:03 ID:ZQ5YN8k9: じゃあ聞くけど､そのサイトに行って91曲全部ちゃんと聞いて､91曲しているって言ってるの？
おたくたち。
サイト開いた人はたぶんちゃんと聞いて､パクリと判断して書いたと思うけれど､おたくらはリストアップされた曲全部聞きもせずにただ書いてあるから91曲もパクリしてるって書いてあるだけじゃないの？
ランク付けしてあるってことは､明らかに分かる奴もあるけれど､中には微妙なのもあって､ギリギリパクリレベルかも知れないし､そうじゃないかも知れないでも…やっぱそうちゃうかなぁ…みたいなのもあるよね？
そういうのって聴く人によってパクリ…いや違うと意見が分かれるよね。全員一致なわけ？じゃあそういう曲のネタ元と曲出してみてよ

それにね。パクリしてるから批判されるてるんじゃなくて､そのままのメロディを使ってるのに､クレジット出さないＢ’ｚの態度の批判だから…。
369 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 17:51:14 ID:3vzARmL+: 要するに、B'zのパクリを批判してる人に向かって
「本当はB'zもパクリもどうでも良いくせに！」
と決め付けてるだけじゃん…
そういうのを被害妄想って言うんだよ
370 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 17:56:08 ID:fH8aYv7x: みんなもっとﾏﾀｰﾘいこうよ(´・ω・`)
371 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 17:58:55 ID:uf432lMt: >>366
>ストレス発散したいがためにここへ来るのはやめて欲しいってこと
そのストレス発散したいだけの奴ってのはどうやって見分けるの？

>>>1にも（略）と、書いてあるわけだし。
それを言うなら>>20にも
>・ここは信者スレではありません。
>が、パクリを批判する人に対し謂れのない中傷罵倒、誇張表現をせず
>「盗作行為」に対しての擁護・正当化をしないなら信者も堂々と書き込んで頂いて全く問題ありません。
>B'zのパクリを正当化し、一般人を叩いて低レベルなストレス発散したいだけのガキは帰ってください。

と書いてあるんだけどね・・・。
372 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 18:00:49 ID:l8QzUhFm: つまり。「３４歳おっさん」というのはあだ名に過ぎない。
実際の年齢は違うかも知れない。おっさんでもないかも知れない。
だからずばり思い描いている通りの人に「３４歳おっさん」
と言っても、自分は３４歳でもおっさんでもないから、人違い
だと思って、認定厨とか言って騒ぐ。
最初に名づけた人はなぜ３４歳だと思ったのか分からない、が、
名づけた人は主張、文体、癖、時間、ID、習性他の手がかりで
そいつを確かにキチガイアンチと認定した。
そしてまた別の人はそれらの要素で独自にまた「３４歳おっさん」
を認定した。同じ人かも知れないし、違う人かも知れない。
だから誰に認定されようとも、その人独自の基準で
はっきりと分かる実在のキチガイアンチと言われてるのだから、
人違いだと言える奴はいない。
「またあいつだよ」と同じ意味合いだと思えばいい。
どうせどの立場の奴でも９９％粘着してるんだから、大体こういう
主張してる奴はあいつだな、と気づく。＃なんてヒントが
無かろうと、書き込む際の全ての特徴を見れば誰だか分かる。
見破られまいと、文体他変えてもね。2chやる上で、最低限の
推測能力だよ。
373 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 18:02:31 ID:VSLoHCaW: >>369
どこを要約すればそうなるんだよ...
以前な、
「今更パクリの考察なんかすることあるの？真面目にB'zのパクリを考察しようって言ってる時点でパクリを正当化しようとしているキチガイなんだよ！」
と発言する奴がいたり、
「痛い信者がいると聞いてからかうために他の板から誘導されてきたが、（誘導してきた奴の）やり方がちょっと汚いので俺は去るよ」
と、他の板から仲間を募った奴もいた。
だったら、パクリなんてどうでもいいと思ってるようなアンチがいると思っても不思議ではない。

あと、そういうのは被害妄想とは言わないと思うが。
思い込みが激しい＝被害妄想ではないよ。
374 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 18:07:08 ID:uf432lMt: >>368
>91曲全部ちゃんと聞いて､91曲しているって言ってるの？
人によって解釈が異なる部分だと思うけど91曲の疑惑の内
S～Aランクは疑惑ではなくパクリ確定だと思うよ。
91曲全部がS～A級のパクリだと言って批判してるわけじゃない。

>それにね。パクリしてるから批判されるてるんじゃなくて､
>そのままのメロディを使ってるのに､クレジット出さないＢ’ｚの態度の批判だから…。
それを世間一般ではパクリ、盗作と言います。こういう解釈の人がいるから
>>356の
>B’z信者の特徴２
>●盗作の意味が分からない

みたいなコピペも的外れじゃなくなってくるんだよな・・・。
375 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 18:09:21 ID:l8QzUhFm: このスレの最終目的は？
376 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 18:12:58 ID:3vzARmL+: >>373
だから具体的に答えてみてよ。
「B'zのパクリを批判してる人」
のどこを見て
「本当はB'zもパクリもどうでも良いくせに！」
と決め付けてるの？

実際B'z信者って
>>367や>>372みたいな謂れのない中傷罵倒をする奴ばっかりじゃん
377 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 18:16:36 ID:uf432lMt: >>372も

●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう

にぴったり当て嵌まるしね・・・。
378 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 18:19:36 ID:l8QzUhFm: いや、同一人物って言ってるんじゃないよ。
例えば>>377は今までこのスレに書き込んだこと何回もあるでしょ？
君だけじゃないけど。みんな過去に書き込んだことがある。
だから、それを昨日のあの主張と似てる、とか文体が似てる、
で同じ人だと感じるだけだよ。
379 ：298：2005/07/30(土) 18:21:02 ID:WWcjMB6v: すまんね。俺の一言が色々波立たせちゃったみたいで
＃をハッタリと思われてるみたいだが、残念ながら違う。
別に俺がハッタリかましてると思われるのは構わんのだが
信者、というかファン側にハッタリかますのがいる、と思う・思われるのは
ファン側にとって迷惑だろうから罰が悪いんで多少補足しとく。

＃というのは、＃に関連する数字に関連する記号で前スレを検索したら
あら不思議特定のレスに妙な共通点が見えてくるよ、ってこと。
それがこのスレにも継続してる。
♯（シャープ）ではなく＃（ナンバー）であることと
＃に関連する「数字」、その数字に関連する「記号」であることに注意されたい。

俺は主にその点と、レスの内容、IDでおっさんか否かを判断する。
「自称・おっさん認定されたことがある人」がその根拠を求めているが
共通点に気づいてなくておっさんを指摘してる人もいるだろうから
そういう人におっさん認定の根拠を求めても
「なんか低能っぽかったから」くらいしか出てこないと思う。
わからなくても「アホ丸出しアンチ」は大体おっさんだと思っとけば合ってる。、という発言は
適切ではなかったかもしれんな。謝っとく。「アホ丸出しアンチ」は「アホ丸出しアンチ」。
おっさんかどうかは関係なく、無視の対象。
（俺は今も>>267はまず間違いなくおっさんだと思ってる。
実際違ったら、上記の3点でおっさんそっくりの低能さを醸していたわけで
それはそれで痛い。ので、おっさんと間違ったことに対して謝る気は特に無い）

まあ、長くなったが結局言いたいのは、ファン側に迷惑かけて悪かったってこと
普通に読んでてもわかるかもしれんが、ファン側には根拠無く同一人物認定するのはいないし
いても一握りと思っといてくれ
>>347の論点ずらし云々、も俺の「＃」発言が原因なわけだし。
すまんかったな。俺は消えるから、このレスはスルーでお願い。
380 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 18:21:53 ID:dCF49kfg: >>376
どこに｢本当はB'zもパクリもどうでも良いくせに！｣って書いてるんだ？
381 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 18:23:39 ID:VSLoHCaW: >>376
あのさぁ、誰も「B'zのパクリを批判する人」＝「B'zもパクリもどうでもいい人」なんて言ってないし。
「ファン＝信者＝盲目」という公式を無理やり作ろうとしてない？
俺だって信者はウザイと思うが、367がB'z信者だと決め付けられる根拠は？
「馬鹿チルオタ」と言えばみんなB'z信者になってしまうのか？
382 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 18:25:13 ID:uf432lMt: >>378 >>379

更に

●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう

という症状を強調してるね・・・。

必死に長文書いてる所悪いけど
そんな妄言にマジレスする物好きなんていないと思うよ。
383 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 18:28:15 ID:l8QzUhFm: まあ君の予想以上に人間はいつもの癖を隠せないから、気を付けた方が
いいよ。君が仮に今日初書き込みだったとしても、
認定されるような低脳が一人増えただけだから。
384 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 18:29:09 ID:rXUDn22L: 「憂いのジプシー」がパクリじゃなかったらなんなの？
それぐらいひどいよあれ。
って言うか、パクッてる曲数なんかあんま関係なく、モロパクした時点で・・・。
385 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 18:30:08 ID:uf432lMt: >>383

更に更に

●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう

という症状を強調してるね・・・。
386 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 18:31:22 ID:l8QzUhFm: >>385はスルー

仮にあのリストに順位を付けたらどんな感じ？
387 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 18:31:36 ID:ZQ5YN8k9: だってそうじゃない？
パクリとは全く関係ない話しまで持ち出したりしてる人もいるでしょ？そういう人たちの意見も全部正論なわけ？
おいらはアンチ全て悪いって思わない。これは批判されてしょうがないなって思うやつには同意する文を書くつもり。
そりゃあカチンと来たのもあったけれどその人の色々書いたスレを見てたら､一理あるなって思うのもある。
だからこそ。「Gimme Your Love」は確かに「Live Wire」のメロディ―の一部分使ってるなって書いたんだけど…。（本当はALONEのパクリ元が聴きたくて､モトリー・クルーの買ったんだけど…載ってなかった。何のアルバムに載ってるか教えて！）
それはその人の言う意見を認めてるからね。おいら。せめて､この板に貼られている曲だけでも聴いてちゃんと意見言いたいわけ。
でも信者の特徴とか､要するに信者の言いたいことは…と勝手に結論出されるやつはどうしてもそれが正論とは思えない。
まあ…信者も悪いのもあるけどね。
388 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 18:31:53 ID:3vzARmL+: >どこに「本当はB'zもパクリもどうでも良いくせに！」って書いてるんだ？
>あのさぁ、誰も「B'zのパクリを批判する人」＝「B'zもパクリもどうでもいい人」
>なんて言ってないし。

違うなら別にそれで良いんじゃないの？
悪かったね。誤解してたよ。今後も
「B'zのパクリを批判する人」＝「B'zもパクリもどうでもいい人」
と決め付けないように気をつけてね。

B'zのパクリを批判している人は暇つぶしでも
ストレス発散でもファンの人格攻撃をしたいわけでもなく

B'zが行っているパクリという悪質な行為が許せなくて
B'zや、その盲目信者を批判してるだけだから。
389 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 18:39:57 ID:uf432lMt: >>387
>パクリとは全く関係ない話しまで持ち出したりしてる人もいるでしょ？
>そういう人たちの意見も全部正論なわけ？
誰もそうとは言ってないだろ。パクリと関係無い話はあくまで関係無い話でしかない。
ヲタだってID:l8QzUhFmみたいなパクリとは無関係の妄言を吐く奴ばかりじゃないだろ？

>要するに信者の言いたいことは…と勝手に結論出されるやつはどうしてもそれが正論とは思えない
正論というか要約だよね。あの手の要約にピッタリ当て嵌まる頭のおかしい信者がいるのもまた事実。
390 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 18:42:27 ID:bfg6LhYd: >>362
９１曲も疑惑かけられる理由分かる？
憂いのジプシーという超ド級のパクリ曲があるからだよ。
一般社会でもそうでしょ？
空き巣に入った人が、留守中の家の前歩いてたら疑われる。
元殺人者がナイフ持ってたらまたかと疑われる。
多少でも似た雰囲気があらば、またパクリかと疑われる。
要は自業自得
391 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 18:45:34 ID:l8QzUhFm: >>389
スルーされて怒った？ｗ　他人に話題振るしかないもんね。
392 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 18:46:06 ID:uf432lMt: 要約の例ってたとえばこれだろ？

>つまりＢ′ｚ信者の言ってる事を要約すると
>「ギブソンから松本シグネイチャーモデルが発表されてるのは
>松本がミュージシャンとして実力を認められているからなのだ！」
>って事になるよね。┐（'ー｀　）┌

この場合も

>「ギブソンから松本シグネイチャーモデルが発表されてるのは
>松本がミュージシャンとして実力を認められているからなのだ！」

と思っているとしか思えない頭のおかしい信者がいたのは事実だろ？
393 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 18:47:12 ID:uf432lMt: もう一度ヲタの皆に聞くけどID:l8QzUhFmみたいな奴の言ってる事がお前らの総意なのか？
394 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 18:48:34 ID:l8QzUhFm: そう思ってるとしか思えないのはアンチが低脳だからだよ。
イコールでつなげることしか出来ない低脳君。

ギター出せるのも判断基準の一つ、と言ってるだけなのにね～
395 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 18:57:11 ID:VSLoHCaW: >>388
随分と都合がいいね。
低脳なアンチもいたということはスルーですか。
396 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 19:02:21 ID:ZQ5YN8k9: 信者が叩かれるべきなところは､パクりを100%正当化したりするところでしょう？そこを叩けばいいじゃん。
でも信者の特徴とか読んでたら､Ｂ’ｚが落ち目になったのはタイアップのせいとほざくとか､Ｂ’ｚ好きな（言わせている）タレントを好きになってしまう。とか書いてあるよね。
それのどこがパクりと関係あるわけ？関係ないじゃん。
あと､テレビで稲葉が必死になったとか…まるっきりパクりとは関係ないけれど…。
当てはまるのが事実でも書くことじゃないよね？全く関係ない。
397 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 19:05:49 ID:l8QzUhFm: それに一流かどうかなんて証拠なんて無いんだから、
何があろうと全部反町とかと比べるアホにからかわれるだけなんだから、
それもいいんじゃん？
パクリと関係あっても自分の好きなアーティストも言えない程度の奴ら
なんだから。
398 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 19:42:02 ID:ZQ5YN8k9: 360
それ、答えになってないよ。おいらはちゃんとそれを自分の耳で確かめて91曲って書いたのか？って書いたつもりなんだけど。微妙な物が本当にパクりレベルなのか気になるから曲つけて貼ってくれって言ったんだけど。
疑惑のあるものは検証するのも一般社会では常識なんだけど…。
399 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 19:53:28 ID:5nhqK6/f: >>398
一般常識ならお前がレンタル屋でも何でも行って検証して来い。
一般常識を説いておきながら他力本願で中身の無い素敵な>>398がいるスレはここですよ！
400 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 19:55:50 ID:l8QzUhFm: プッ

誰かの作ったコピペや音源しか使わない糞アンチが鳴いてますよｗ
401 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 20:03:23 ID:UE9PpfKz: つまり

B’ｚ信者の言っている事を要約すると

「パクリは素晴らしい事です。だからB’ｚが批判されるのはおかしい！」

って事になるよね。┐（'ー｀　）┌

しかし素晴らしいコピペだなこれ↑ｗ
これを貼るだけで一撃で論破出来るもんな
信者が「もう要約コピペを貼るのはやめてくだちゃい」
と必死になるのも頷けるわｗｗｗ
402 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 20:05:10 ID:l8QzUhFm: 　　　　　お　　　　　っ　　　　　さ　　　　ん　　　　　乙

は認定になってしまうので避けよう。いくら確定的でもｗ
403 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 20:10:35 ID:l8QzUhFm: さてさて、おっさん騒動が出てから、その日の初書き込みを
してから必ず１２時、１時ぐらいまでコピペ貼りをしたり
騒いだりしてる低脳アンチ達がいなくなり、なぜか単発IDの人
ばかりになってしまいました。

原因が何だかさっぱり分からないよ。
404 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 20:12:43 ID:3vzARmL+: >>395
そのレスを俺に付ける意味は？
>>388に対する反論としては全く不適切だと思うけど…
405 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 20:15:29 ID:UE9PpfKz: B’z信者の特徴２
●盗作の意味が分からない
●「訴えられさえしなけりゃ何をしても良い」と本気で思っている
●「親告罪は当事者同士だけの問題であり部外者は絶対に
　批判したりしてはいけない」と本気で思っている
●「訴えられていないという事は盗作していないという事なのだ！」
　と本気で思っている（じゃあ強姦して運良く訴えられなかった奴は
　強姦していないという事になるのだろうか・・・？）　
●今現在でも盗作して作られた曲が収録されたCDは販売中なのに
「アンチは10年以上も昔の事にこだわってる」と、既に時効であるかのような
　言い回しをして印象操作しようとする（しかしすぐに詭弁だと見破られる）
●「共演したという事は盗作していないという事なのだ！」と妙な屁理屈をこねる
（じゃあ共演した事のないアーティストからの盗作は認めるのだろうか・・・？）
●海外のアーティストと共演する事は一流の証らしい。
（じゃあ反町やモー娘やスマップも一流アーティストだね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ）
●親告罪の意味が分からない（「だったらお前が訴えれば？」などと頭の悪い事を平気で言ってしまう）
●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう
●シグネイチャーモデルが発売される事は一流の証らしい。
（じゃあソニンや高見沢も一流アーティストだね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ）
●スーパーハッカーである（２、３回オブラートに包むとヒントは「＃」）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

うーん素晴らしすぎる
ずばり信者そのままじゃないか
このコピペ作った奴は予知能力でも持ってるのか？ｗ
406 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 20:16:35 ID:l8QzUhFm: 大義名分と疑われても仕方無い位低脳アンチが溢れたってことよ。
疑われる方が悪いわ。自業自得。
407 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 20:18:57 ID:UE9PpfKz: ところで【時人たん ◆xKvzozvsSk】（42才無職童貞引きこもり）はどこに逃げたんだ？ｗ
408 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 20:20:54 ID:UE9PpfKz: もう一個出来たなｗ

●大義名分の意味を知らない

（だから「大義名分と疑われても仕方無い位低脳アンチが溢れたってことよ。
疑われる方が悪いわ。自業自得。」などと頭の悪い事を平気で言ってしまう）」
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
409 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 20:23:14 ID:EPRekuJJ: ゴチャゴチャ言わんとパクリが悪いと言えばええんや！
410 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 20:23:41 ID:UE9PpfKz: そうそう（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
411 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 20:28:27 ID:l8QzUhFm: ID:UE9PpfKzみたいな奴がたくさんいるから、盗作を批判
したいだけの人も単にストレス解消で来てると思われます。
文句があるならID:UE9PpfKzにどうぞ。
412 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 20:30:04 ID:ZQ5YN8k9: Ｓ級なパクりは正々堂々張り付けるくせに、その微妙な曲は張らないのはおかしな話だね。一曲ぐらい出したっていいじゃない？あっ本当は91曲ってまったくの嘘？Ｂ’ｚはパクりという最低な行為をしている。だから嘘を並べて批判しても構わないってのがおたくの理論？
おいらはＢ’ｚがパクりを全くしてないなんて思わないし、ちゃんと吟味したいから言ってるだけだよ。
それにね、ここは考察するスレだからそんな曲出して考察するのも大事じゃん。おいら、パソコンないしね。
413 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 20:37:26 ID:TFHtqh22: >>412
だから吟味したいなら自力でやれって。
愛してやまないビーズのためにがんばれよｗ
414 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 20:40:50 ID:l8QzUhFm: >>413
だからそういうセリフを他人の音源使ってる奴が吐くなって
415 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 20:43:48 ID:3vzARmL+: というかID:UE9PpfKz
もパクリ擁護の
信者批判をしているのでは？
416 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 20:49:01 ID:l8QzUhFm: だからさ、目的が二つになってるんだよ。
B’ｚの批判と信者の批判。
ここで何をどう言ったところで全くB’ｚに影響が及ばないことも、
パクリ元が動かないことも分かりきってるだろ？

考察するだけ無駄ってのも、そういう意味では無駄なんだよ。

だから信者批判してストレス解消。正当なことも言いつつ、
自分のストレス解消してるだけ。究極の卑怯者だな。
417 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 20:51:57 ID:Ev21xTUb: ビーズ信者必死ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
418 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 20:54:44 ID:ZQ5YN8k9: あっ、そうやって話ごまかすんだ。
一曲ぐらい貼ったって構わないんじゃない。信者がパクリじゃない。って言ってたらそれをねじ伏せるためにＳ級なのを貼るのに、反論されそうな微妙な奴は貼らないなんて…。

洋楽ファンの気持ちなんて一切無視してるって書いてあったけれど、
本当はおたくらもそのファンもパクリもどうでもよくて、ただＢ’ｚが嫌いなだけ…じゃないの？
419 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 20:56:33 ID:Ev21xTUb: >>418
貼り付けるのにようする手間が無駄、だるい。
自分でやれや。
420 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 20:58:24 ID:l8QzUhFm: >>418
大正解

真剣に話し合いたいならやはりここは不適切だよ。

B’ｚ嫌いが先か、パクリが先か。そんなの決まってるってｗ
421 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 20:58:30 ID:Ev21xTUb: 完全クロのＳ級パクリ曲(リンク有り)
こういう状況で、末端の曲を提示しろだとか言うのがおかしい
422 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 20:59:41 ID:Ev21xTUb: って言うか>>2見ろボケ
423 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 21:00:33 ID:l8QzUhFm: 91曲の根拠を、「自業自得」としか答えられない奴は
どうせ「ALONEさえあればいくらでもストレス解消可能」
としか思ってないしね。相手にするだけ無駄。
424 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 21:02:17 ID:dCF49kfg: >>422
今良い言い訳を見つけました、ってか
425 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 21:06:04 ID:ZQ5YN8k9: ふ～ん。
自分たちの正論とかＢ’ｚを叩くためにはそんな手間も惜しむのにねぇ…。Ｂ’ｚや信者を卑怯とか言うけれど人のこと言えるの？
貼れないなら、Ｂ’ｚは91作も盗作してるって言わないでくれる？別に91曲も出せとか言ってないじゃん。一曲か二曲でいいから微妙な物を出してと言ってるでしょ。
あっそう言うこと言えば、信者は屁理屈こねてるとか言いそうだね。
426 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 21:10:36 ID:Ubkt4z7+: なんか流れがよくわからんが。

>>387
＞本当はALONEのパクリ元が聴きたくて､モトリー・クルーの買ったんだけど…載ってなかった。
＞何のアルバムに載ってるか教えて！

「Dr.Feelgood」

モトリーの中で一番成功したアルバムかな。
俺はそのベストの選曲知らないんだけど。
このアルバムからはWithout Youの方がシングルカットされたから、
ベストはそっちが優先されたのかな。

個人的には、こっちの方が好き。
というか、モトリーのバラードでは一番好きな曲です。

ちなみにこのアルバムには、エアロのスティーブンも参加してるね。どの曲か忘れたけど。
Time For ChangeはSKID ROW(当時）のセバスチャン・バックがバックコーラスで参加してる。
427 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 21:16:54 ID:ZQ5YN8k9: 連続だけど
Ｓ級のパクリがあるのに末端の曲出せってのはおかしいと言う理屈も相当おかしいよね。だってパクリはパクリなんでしょ？91作パクリしてると公言するんだから…。
428 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 21:21:32 ID:GQBt6GAV: >>427
９１曲パクッてるてのは、そのサイト主の見解であってだね・・・
超ド級S級に絞って話すのが流れとしては自然だと思うんですが。
なんか変に流れを捻じ曲げようとしてないかい？
429 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 21:22:19 ID:l8QzUhFm: トータルでクロならこいつらはどうでもいいんだって。
叩く材料があればね。

考察から益々遠ざかるよ。いっそのこと　B’ｚ信者にコピペを貼るスレ
にすれば？
430 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 21:25:15 ID:ZQ5YN8k9: 426さん
教えて頂いてありがとうございます。探して聴いてみます。
431 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 21:28:13 ID:EkwQ+jWp: 91曲ｗｗｗとかほざいてるのは、まとめサイトがほとんど投稿で
成り立ってるのも無視して数字だけ鵜呑みにする詭弁家だろ
実際パクリとして誰もが納得するのは、その半分もないでしょ

というか91曲「パクリ」って言ってる時点で
http://packyn.hp.infoseek.co.jp/pakuri.html
の文にすら反してるしね
ということで>>428、あんたの言ってることは間違ってますよ
サイト主は「91曲すべて自分の見解ではない」ことを明らかにしているどころか
「B'zが91曲パクッてる」とは一言も書いてません。
432 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 21:28:19 ID:G9MYawJG: >>430
そういう手間は惜しまないのに、末端のパクリ曲の音源はアンチ任せなんだな。
そういうことしてるから信者は信者は言われるんだよ。
433 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 21:32:21 ID:Ubkt4z7+: >>431
よくわかんないけど、パソコン持ってないからそのサイト自体に
アクセスできないってことじゃないの？
434 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 21:35:49 ID:3o0xiZEi: ､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：：´
　　ヽヽ　　　　　　 , -‐--､　　　　　　 /　/
　　　ヽ　＼　　　　 I:：：：：：:I_ 　　　　_ /　/
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　　　　　／　ヽI,r''"""^~ヽ　　　　　　　　　　　詳しくはこのスレでｗｗｗｗｗｗ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ　　　　　　　　　みんなどこの板から来たか記念カキコもよろしくｗｗｗｗｗｗ
435 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 21:38:17 ID:ZQ5YN8k9: 携帯から見れないくて分からないから書いてくれっていわなかったっけ？
436 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 21:41:48 ID:EkwQ+jWp: >>433
htmlなんだから携帯でもアクセスできる。俺はできた。
2ｃｈにアクセスできる環境があれば読めるはず。
>>434
仕事早いな……
437 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 21:42:08 ID:ZQ5YN8k9: あっ。パソコンがないからか…。別にどっちでもいいけれど…。
438 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 21:44:37 ID:ZQ5YN8k9: おいらの携帯から見れなかった。サイズ大きいから見れませんって画面に書かれたけれど…。
439 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 21:44:41 ID:Ubkt4z7+: >>435
んじゃ、適当に何曲かコピーしてくるけど。
B'ｚのどのCDのパクリが検証しやすいの？

>>436
ま、ネットカフェとか行けばいい話だけどね。
440 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 21:55:44 ID:CXpSJvIs: 匿名で発言しても、力は無い

自分の発言に責任もってないヤツらばかりじゃん。
ネットでの書き込みなんて意味ないんだよ。責任持たないからね。

文句があるなら、街頭にたって署名あつめろよ!? 賛同しているヤツが多いんだろ？

とりあえず行動しろ
441 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 21:57:01 ID:ZQ5YN8k9: Ubkt4z7+さん
適当でいいです。2、3曲B'zの曲とパクリ元を書いて頂ければいいです。すみません。わざわざお手数おかけしてすみません。
442 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 21:58:06 ID:ZQ5YN8k9: Ubkt4z7+さん
適当でいいです。2、3曲微妙レベルのパクリのB'zの曲とパクリ元を書いて頂ければいいです。わざわざお手数おかけしてすみません。
443 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 22:01:58 ID:Ubkt4z7+: C級

「Guitar Kids Rhapsody」　from 「OFF THE LOCK」

「Without Love」/BON JOVI　from 「Slippery When Wet」(1986.08.25)

キーボード(?)のフレーズなどの雰囲気が似ている。
「Givin' Yourself Away」(RATT「Detonator」(1990))にも似ている。
どちらともDesmond Childが作曲。
444 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 22:02:50 ID:l8QzUhFm: >>440
なんかさー、行動しろ！っていうと、逆恨みが怖いから
CDとかメール送るとかしか出来ないんだって。自分ではネットとかを上手に
利用してるつもりなんだろうけど、単なる根性無しだよねｗ
445 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 22:03:07 ID:Ubkt4z7+: D級

「『快楽の部屋』」　from 「IN THE LIFE」(1991.11.27)

「Inside」/Van Halen　from 「5150」(1986)
イントロのリフが似ている。
446 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 22:04:51 ID:Ubkt4z7+: C級
「Run」　from 「RUN」

「Daddy, Brother, Lover, Little Boy」/MR.BIG　from 「Lean into It」(1991)

Bメロのコラースの雰囲気が、「Daddy～」のBメロに似ている

こんなもんでいいかな？ちなみに俺はB'zの方は聴いてないから、無作為に抽出してみた。
447 ：名無しのエリー：2005/07/30(土) 22:20:52 ID:ZQ5YN8k9: Ubkt4z7+さん
ありがとうございました。教えて頂いた曲を探して聴いてみます。
448 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 00:17:10 ID:905dbhNs: ってか仮にアンチがＢ’ｚが嫌いなだけだとして何が悪いんだ？
嫌いなＢ’ｚがたまたまパクリ王だった。だから徹底してパクリを叩く。

　で　？　お　前　ら　ど　う　す　る　つ　も　り　な　の　？　ｗ

まさかＢ’ｚのパクリを肯定する気じゃないだろうな？

大義名分ってのはこういう事だ。動機がどうであれ、パクリを批判する我々に常に正義があるのだよ。
分かったらとっとと寝ろよ糞信者どもめwww
449 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 01:23:52 ID:E284Un+P: JCGの護衛艦の上でのPVかよ
450 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 02:05:31 ID:hC2M8TpZ: 自分の言葉に責任もたないヤツに、大義名分があるはずないだろうが。

自分が正しいなら、何故どうどうと顔をさらし、世論に対して訴えない？

結局、自分が傷つくのが怖いだけじゃねーか。専門家からの反論が怖いだけじゃねーのか

そりゃそうだよな、批判するだけの知識も実力も結果も無いからな
451 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 02:51:02 ID:9+zsndVA: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　(>>448)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
452 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 02:51:26 ID:mfz/X6En: >>450
448みたいな奴に言わせれば、2chで批判することも行動の一つなんだよ。
2chは相当影響力があるそうだから、地道に批判活動してればいつか報われるんだとさ。
453 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 02:53:02 ID:2BInw7xK: >>28
”著作権法”は司法試験と関係ないんだが

で、ほんとにパクリなら、とっくに裁判沙汰になってるでしょ。

以上
454 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 04:04:48 ID:C8eC693b: まあ、結論から言うと本気で気に入らねえなら訴訟おこしてみりゃいいんだよアンチは。掲示板で百年議論しても、どんな結論がでても現実は何も変わらんよ。ネタにして遊びたいだけでしょ。ホントは別にどうでもええと思ってるクセに恥ずかしくないのかね。

Ｂ’ｚのパクリが世に知られて、どのくらい経つのか知らんけど、本気でＢ’ｚに対して怒ってるヤツは日本中探しても誰もおらんてことだと俺は思うよ。
455 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 04:06:05 ID:C8eC693b: まあ、結論から言うと本気で気に入らねえなら訴訟おこしてみりゃいいんだよアンチは。掲示板で百年議論しても、どんな結論がでても現実は何も変わらんよ。ネタにして遊びたいだけでしょ。ホントは別にどうでもええと思ってるクセに恥ずかしくないのかね。

Ｂ’ｚのパクリが世に知られて、どのくらい経つのか知らんけど、本気でＢ’ｚに対して怒ってるヤツは日本中探しても誰もおらんてことだと俺は思うよ。
456 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 04:08:20 ID:C8eC693b: まあ、結論から言うと本気で気に入らねえなら訴訟おこしてみりゃいいんだよアンチは。掲示板で百年議論しても、どんな結論がでても現実は何も変わらんよ。ネタにして遊びたいだけでしょ。ホントは別にどうでもええと思ってるクセに恥ずかしくないのかね。

Ｂ’ｚのパクリが世に知られて、どのくらい経つのか知らんけど、本気でＢ’ｚに対して怒ってるヤツは日本中探しても誰もおらんてことだと俺は思うよ。
457 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 04:35:02 ID:mfz/X6En: 自演くさっ
458 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 07:02:32 ID:+Bt8LJla: 　で　？　お　前　ら　ど　う　す　る　つ　も　り　な　の　？　ｗ

まさかＢ’ｚのパクリを肯定する気じゃないだろうな？
459 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 07:16:30 ID:+Bt8LJla: >>450
悪いけど>>452の言ってる通りだぞ>>452は皮肉のつもりで言ってるのかも知れんが
皮肉になってない。2chの書き込みの影響力を舐めちゃあきまへんでｗ
今や下手な雑誌以上の影響力持ってるぞ

あとな、他人の匿名性を批判するならまずお前が素性を晒せ。出来るか？ん？
出来ないだろ？ここは匿名の掲示板なのだから皆が匿名でいるのが自然なんだよ。

そんなにアンチを批判したいなら自分で知識を身に付けてお前自身が
アンチに対して論理的に批判すりゃあ良いだけだろ。
自分に批判するだけの知識、実力がないからって安易に専門家の存在を語って頼ってんじゃねーよ。
（もっともお前らがここに専門家を連れて来れるんなら大歓迎だがｗどんどん連れて来てくれ。）

それともお前の書き込みはこう言って欲しいが為の釣りか？ｗ

●大義名分の意味を知らない
（だから「自分の言葉に責任もたないヤツに、大義名分があるはずないだろうが。
自分が正しいなら、何故どうどうと顔をさらし、世論に対して訴えない？
結局、自分が傷つくのが怖いだけじゃねーか。専門家からの反論が怖いだけじゃねーのか
そりゃそうだよな、批判するだけの知識も実力も結果も無いからな
疑われる方が悪いわ。自業自得。」などと頭の悪い事を平気で言ってしまう）」（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
460 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 07:24:29 ID:+Bt8LJla: しかし釣り糸がいっぱいあるなｗそれともリアルでキチガイなのか？Ｂ’ｚは。
一応釣られて反論しとくか。

>>453
>”著作権法”は司法試験と関係ないんだが
おいおいおいおい関係無い事はないだろｗ
>で、ほんとにパクリなら、とっくに裁判沙汰になってるでしょ。
●「訴えられていないという事は盗作していないという事なのだ！」
　と本気で思っている（じゃあ強姦して運良く訴えられなかった奴は
　強姦していないという事になるのだろうか・・・？）　

>>454 >>455 >>456
●親告罪の意味が分からない（「だったらお前が訴えれば？」などと頭の悪い事を平気で言ってしまう）

>本気でＢ’ｚに対して怒ってるヤツは日本中探しても誰もおらんてことだと俺は思うよ。
寝ぼけてんのか？俺はＢ’ｚのパクリとそれを正当化するキチガイ信者に対して
本気で怒ってるぞ。とくにパクリを正当化するお前らキチガイ信者が許せん。
だいたい「たかが2chで書き込みしても何の効果もない」と思ってるなら
何でお前らここで必死になってアンチ批判をしてんの？
大した影響力なんてないし結果なんて出るわけないんだろ？
だったら何もせず黙って見てりゃ良いじゃねーか。アンチはアンチで書き込み活動を続けるからよ。
本気で頭にくるよお前ら。
461 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 07:48:47 ID:mfz/X6En: >>460
いくら信者でも>>454 >>455 >>456 こんなわけわからん、しかも不自然な３連投するか？
こんな自演臭い釣りにわざわざ釣られて本気で頭にきてたらそのうちハゲるぞ　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

アンタも信者なみに必死だね　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
462 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 08:17:16 ID:cO+AcZsl: たとえば小説ならシェークスピアのセリフをつけたりしたら本の巻頭に「シェークスピアの文を引用」とか書くよね。
言葉はたくさんあるから著作権のラインは割と厳しいかも知れないけれど、音楽は、メロディはある程度数に限りがあるからあるから著書などに比べたらゆるくなってる。
だからこそ今まで取り上げられなかったんだけど。
「憂いのジプシー」がエアロの曲と全く同じなのは問題だね。
いくら著作権が緩くてひっかからなかったと言っても、どこかに「この曲はエアロ・スミスのメロディをベースに作りました」とちゃんとクレジットをつけていたら、盗作、盗作とか言う連中に叩かれずに済んでいたのかも知れないしね。
463 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 08:59:49 ID:fKN1rK6x: >>461
まあ、確かに本気で>>454-456みたいなこと言う奴は屑だわな。

こういうのってB'zファン＝人間の屑っていう印象を与えるためにやってるの？
中には時々本気でこういうこと言うB'zファンもいるみたいだけど。

>>462
エアロ・スミスの真ん中の点はいらないんじゃない？

詳しい人に聞きたいんだけど、音楽は100年だっけ？
何年かしたら自由に使っていいみたいなことがあるみたいだけど、
文字文学の方はどうなんんだろうか？

シェークスピアとかは著作権フリーなのかな？
「シェークスピアの文を引用」と記すのは、著作権上の問題でなのか、慣例からなのか。
464 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 09:23:31 ID:cO+AcZsl: アガサ・クリスティの小説のセリフにシェークスピアの「マクベス」のセリフが使われていて、ほんの１行かそこらなんだけど巻末に「マクベス」から引用と書いてあったからそう書いただけ。
でも、著書は他の著書の文を引用されたら必ずと言っていいほど引用した著作と著作名を書いているよ。
465 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 10:14:28 ID:hC2M8TpZ: バレなきゃ強姦してもいいのか？
か…。相手が
「レイプされた」
て言ってなかったとしても、それはレイプなんだな？

司法上は、

同意を得ないセックスは全て強姦

だよ。
つまり、

女の子の家に行き、欲情して押し倒した時に軽く「イヤ」と言った

レイプ決定だね。お前達の言葉だと、

相手の女の子が気にしていなくても、男はレイプ犯だ

と言うことになるよな。
466 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 10:41:20 ID:9B2UoML0: >>464
ま、法的にどうこうというよりモラルの問題なんだろうね。
引用した相手に対しての礼儀というか。
人の物をパクッたと思われるのも嫌なのかもしれないけど。

どちらも普通の感覚でしょう。
467 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 10:44:05 ID:9B2UoML0: >>465
いい加減、自分の頭で物考えたら？

法律がこうですって決めたことにしか従えないの？
468 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 11:40:36 ID:cO+AcZsl: 466
そうだね。
「憂いのジプシー」がエアロのメロディを完全に使っている。二つ聴き比べて誰が聴いても全く同じなのに「憂いのジプシー」が松本さんの作曲になってる。
これに対してエアロのファンが「これ、エアロやん。何で松本の作曲になってんねん。」とＢ’ｚに対して嫌悪感抱くのはやっぱ自然な感情の動きなんだと思う。
でもＢ’ｚファンから見ればたとえそうだとしても、この曲はちゃんとＢ’ｚのオリジナルとして成立してるし、フレーズ使ってるのはエアロに対する尊敬の念の表れとか反論する人いる。こう言う人の気持ちも分かるのよね。
わかるけれど、やっぱりそれは形で表さないとダメな部分ちゃうかななんて思う。あなたの言うとおりそれは、モラルの問題だからね。そういうモラルをきちんとしてたら今のような叩かれ方しなかったと思うね。
469 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 11:52:46 ID:Czwj3vdc: >>465みたいな屁理屈信者もいるんだし「レイプ」って喩えは分かりづらかったんじゃないかな？
万引きとか泥棒とか、盗作はパクリに近い喩えに留めておいたほうが良いと思う。
>>25に書いてあるような喩え話なら>>465みたいな歪んだ思考の持ち主でも理解出来るんじゃないかな？

>「訴えられてないんだからパクリじゃない！違法じゃない！」
>なんて理屈は単なる屁理屈ですね。
>「万引きはいっぱいしたけど、一度も捕まってないから違法じゃない！」
>と言っているのと同じようなもんです。
>泥棒をしてバレなかった場合、その人が泥棒だという法的な
>確証がないというだけで、その人のした事は間違いなく泥棒です。
>ちなみに親告罪とされている法律に違反している場合において、告訴が無い場合は
>「違法行為だが、告訴がないので刑事事件にできない」と解釈するのが常識ですよ。
>「告訴されていないのならそもそも著作権法に違反していない」と断定できるものではありません。
>※著作権法は罰則規定もある立派な刑事事件です。全てが民事で済まされるわけではありません。
>刑法に全く抵触しないと仮定しても、重大なマナー・モラル違反である事実は間違いないでしょう。

>少なくとも「偶然に似た可能性が認められないほど酷似している曲」がいくつもあって
>著作権者の許諾も得ていない可能性が濃厚なのですから
>B'zのパクリが批判の対象になるのは当たり前の事だと思いますよ。
470 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 12:00:19 ID:hC2M8TpZ: それなら、

パワーコードを使ったから、トニーアイオミー（ブラックサバス）のクレジットを入れなければダメ

となるが…。
チョーキングにしても、一気にベントするのは

B･B･KING

のクレジットが必要になるぞ。
エレキギターを弾くだけで、

T ﾎﾞｰﾝｳｫｰｶｰ
ﾁｬｰﾘｸﾘｽﾁｬﾝ

のクレジットがいる事になるぞ。
471 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 12:01:57 ID:Czwj3vdc: ●「訴えられていないという事は盗作していないという事なのだ！」
　と本気で思っている（じゃあ強姦して運良く訴えられなかった奴は
　強姦していないという事になるのだろうか・・・？）　

これも

●「訴えられていないという事は盗作していないという事なのだ！」
　と本気で思っている（じゃあ泥棒をして運良くバレなかった奴は
　泥棒していないという事になるのだろうか・・・？）

このように訂正したほうが良いと思う。最も、喩え話は喩え話に過ぎず、
パクリや盗作のケースと完全に合致するわけじゃないから上げ足を取ろうと
思えばいくらでも取れるんだけどね。

いずれにせよ>>469の文末3行に書かれている事が全てだと思うよ。

>少なくとも「偶然に似た可能性が認められないほど酷似している曲」がいくつもあって
>著作権者の許諾も得ていない可能性が濃厚なのですから
>B'zのパクリが批判の対象になるのは当たり前の事だと思いますよ。

いくら信者が屁理屈をこねくり回そうがB'zのパクリは事実だし
批判されても当たり前。それを擁護する信者も批判されて当たり前。
もうそろそろ撤退したら？信者さん。
472 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 12:08:47 ID:hC2M8TpZ: つまり、

パクリ元とされているミュージシャンが

「B'zにパクられた」

と言っている訳だね？

それなら

レイプされても訴えられていないのも、無罪となるね

等の例えも正しいわけだ
473 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 12:09:37 ID:Czwj3vdc: >>470
盲信者らしい屁理屈ですね。

パワーコードを使っただけでパクリ・・・ですか？
トニーアイオミはパワーコードの著作権を有しているのですか？ｗ

一気にベントするチョーキングをしたらBBキングのパクリ・・・ですか？
BBキングは一気にベントするチョーキングの著作権を有しているのですか？ｗ

エレキギターを弾くだけで、T ﾎﾞｰﾝｳｫｰｶｰ、ﾁｬｰﾘｸﾘｽﾁｬﾝのパクリ・・・ですか？
エレキギターを弾く行為に著作権がどう関わってくるのですか？ｗｗｗ

あなたは根本的に著作権の事を全く理解していないようですね。
これも追加しておいたほうが良さそうです。

●著作権を理解出来ていない
（だから「パワーコードを使ったらアイオミから盗作した事になる」
「一気にベントするチョーキングをしたらBBキングから盗作した事になる」
「エレキギターを弾くだけでT ﾎﾞｰﾝｳｫｰｶｰやﾁｬｰﾘｸﾘｽﾁｬﾝから盗作した
事になる」などと頭の悪い事を平気で言ってしまう。）
474 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 12:14:31 ID:Czwj3vdc: >>472
>パクリ元とされているミュージシャンが
>「B'zにパクられた」と言っている訳だね？
パクられ元にS、Ａ級のパクリ曲を聴かせればまず間違いなく
「こりゃパクってんなこいつらｗ」って言うと思うよ。その位酷似している。
パクられ元がB'zパクリの事実を知っているかどうかなんて誰にも分からないし、
事実を知った後に告訴するかどうかもパクられ元本人達じゃないと知りようがないけど。

>レイプされても訴えられていないのも、無罪となるね
もしかして君は「法的に無罪なら何をしても良い」って考えなのかな？
最低ですね・・・。
475 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 12:15:43 ID:Czwj3vdc: と思ったら既にそれすら>>405で予言されていたんですね。さすがです・・・。

●「訴えられさえしなけりゃ何をしても良い」と本気で思っている
476 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 12:19:52 ID:Czwj3vdc: 一応最新版としてまとめ直しておきますね

B’z信者の特徴２
●盗作の意味が分からない
●「訴えられさえしなけりゃ何をしても良い」と本気で思っている
●「親告罪は当事者同士だけの問題であり部外者は絶対に
　批判したりしてはいけない」と本気で思っている
●「訴えられていないという事は盗作していないという事なのだ！」
　と本気で思っている（じゃあ泥棒をして運良くバレなかった奴は
　泥棒していないという事になるのだろうか・・・？）
●今現在でも盗作して作られた曲が収録されたCDは販売中なのに
「アンチは10年以上も昔の事にこだわってる」と、既に時効であるかのような
　言い回しをして印象操作しようとする（しかしすぐに詭弁だと見破られる）
●「共演したという事は盗作していないという事なのだ！」と妙な屁理屈をこねる
（じゃあ共演した事のないアーティストからの盗作は認めるのだろうか・・・？）
●海外のアーティストと共演する事は一流の証らしい。
（じゃあ反町やモー娘やスマップも一流アーティストだね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ）
●親告罪の意味が分からない（「だったらお前が訴えれば？」などと頭の悪い事を平気で言ってしまう）
●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう
●シグネイチャーモデルが発売される事は一流の証らしい。
（じゃあソニンや高見沢も一流アーティストだね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ）
●スーパーハッカーである（２、３回オブラートに包むとヒントは「＃」）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
●大義名分の意味を知らない
（だから「大義名分と疑われても仕方無い位低脳アンチが溢れたってことよ。
疑われる方が悪いわ。自業自得。」などと頭の悪い事を平気で言ってしまう）」（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
●著作権を理解出来ていない
（だから「パワーコードを使ったらアイオミから盗作した事になる」
「一気にベントするチョーキングをしたらBBキングから盗作した事になる」
「エレキギターを弾くだけでT ﾎﾞｰﾝｳｫｰｶｰやﾁｬｰﾘｸﾘｽﾁｬﾝから盗作した
事になる」などと頭の悪い事を平気で言ってしまう。）
477 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 12:25:43 ID:9B2UoML0: >>468
君の言ってることは正しいと思う。
ID:hC2M8TpZを見れば、B'z信者の程度がよくわかるよね。
こういうのがたくさんいるから、B'zが叩かれるんだと思うよ。

＞フレーズ使ってるのはエアロに対する尊敬の念の表れとか反論する人いる。こう言う人の気持ちも分かるのよね。

これはまともなB'zファンの反論だよね。
アホな信者は、尊敬しようがしまいが、パクリ元が訴えなければOKって感覚なんだから。

モラルなんか関係ない。
ただ裁判沙汰になったかなっていないかの結果だけ。
478 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 12:34:44 ID:Czwj3vdc: もしかしたらID:hC2M8TpZは
「ほらほらB'z信者はこんなキチガイばかりなんだぞ～！ｗ」
みたいなアピールをしている在日右翼みたいな存在なのかも知れませんね。
479 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 12:45:23 ID:hC2M8TpZ: つまり

パクリ元とされているミュージシャンは
「B'zにパクられた」

と言っていない訳だね？

レイプに例えると

被害者が
「レイプされたと言っていない」

ていう事になるね

つまり、

当事者は無視

て事だよね？
480 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 12:50:49 ID:Czwj3vdc: >>479
あれ？レスちゃんと読んでないのかな・・・？既に論破済みなんだけどな。それ。
念の為にもう一度書いておきますね。再反論があるのなら具体的にお願いしますね。

>パクリ元とされているミュージシャンが
>「B'zにパクられた」と言っている訳だね？
>レイプに例えると被害者が
>「レイプされたと言っていない」ていう事になるね

パクられ元にS、Ａ級のパクリ曲を聴かせればまず間違いなく
「こりゃパクってんなこいつらｗ」って言うと思うよ。その位酷似している。
パクられ元がB'zパクリの事実を知っているかどうかなんて本人以外

　誰　に　も　分　か　ら　な　い　し　、

事実を知った後に告訴するかどうかもパクられ元本人達じゃないと

　分　か　り　よ　う　が　な　い　け　ど　。　

この辺も貼っておいた方が良いかな？
●屁理屈で散々パクリを擁護した挙句、反論に行き詰ると「当事者同士の問題じゃん」と議論を放棄する。
●「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ている」などと妄言を吐く（悪魔の証明の概念すら知らず、証明を求められると逃げる）
481 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 13:00:29 ID:hC2M8TpZ: つまり

推測で人を貶めている訳だ？

レイプに例えると

被害者とされる人の証言が無いのに、「あの男はレイプ犯だ」

と言っている訳だ？
裁判になったら困るだろうなぁ。

裁判官「被害者は、レイプされたと証言したんですね？」
原告「いいえ、レイプされたという証言はないです。推測で、レイプされたと思いました」

こんな裁判見てみたいな…
482 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 13:12:26 ID:Czwj3vdc: >>481
>推測で人を貶めている訳だ？
推測・・・？B'zのパクリは推測の域を遥かに凌駕していると思うが・・・。
S、A級とされている曲を聴いて「パクっていない」なんて思うのは
君のような盲目信者だけだと思いますよ。

あと、先にも書いたけど、そもそもレイプに喩えるのは無理があると思うよ。
せめて万引きや泥棒に喩えるに留めておいた方が良いと思う。

第三者が、女性を見ただけで「レイプされたかどうか？」を判断出来るわけがないでしょう。
対してパクリや盗作の場合は、第三者が聴くだけで「盗作かどうか？」を
客観的に判断する事が出来る。法的に有罪無罪は別問題としてもね。

それに君の言い分は前提の設定がおかしいね。
「男はレイプした」という前提で考えれば、被害者の女性が
泣き寝入りして告訴しなかったとしても男がレイプしたのは事実であり、
その男の行為は鬼畜にも劣る。

いつの間にか「レイプしていない」って前提に摩り替えて話を進めてるよね。君は。
それともこれも追加して欲しい？

●レイプの意味が分かってない
483 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 13:29:25 ID:BgA0ceBl: >>482
ID:hC2M8TpZは、単にAeroやモトリーを聴いたことが無いだけなんじゃない？
B'zファンの多くは洋楽まで手を広げるほど、音楽好きじゃないでしょ。
事実を知らないのなら、必死にB'zはパクリじゃないって言うのもよくわかるよ。

＞ID:hC2M8TpZ
誰だって最初から洋楽邦楽に詳しいわけじゃないんだから、それは気にしないでいいよ。

＞推測で人を貶めている訳だ？
つまり、推測じゃなければOKというわけだよね。
素直な気持ちで聴いてみてよ。

Aerosmith 「What It Takes」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/what%20it%20takes.rm
Ｂ’ｚ「憂いのGYPSY」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/urei%20no%20gypsy.rm

Motley Crue 「Time For Change」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/time%20for%20change.rm
Ｂ'ｚ「Alone」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/alone.rm
484 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 13:37:37 ID:p8VmCXUk: つまり

B’ｚ信者ID:hC2M8TpZの言っている事を要約すると

「訴えられさえしなければレイプしても良いんです！」

って事になるよね。┐（'ー｀　）┌
485 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 13:43:59 ID:wnw2YE5/: >>481
念の為補足しておきますね。君はまず、「レイプ・強姦」の意味を知ったほうが良い。

>ごうかん　がう― 0 【強▼姦】
>（名）スル
>男性が暴力や脅迫によって、また心神喪失などを利用し、女性の意思に反して性交すること。
>暴行。強淫。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B6%AF%B4%AF&kind=&kwassist=0&mode=0&jn.x=33&jn.y=14
（goo辞書より引用）

>>483
>ID:hC2M8TpZは、単にAeroやモトリーを聴いたことが無いだけなんじゃない？
そうなのかも知れませんね。オリジナルとB'zのパクリヴァージョン両方を聴いた事がある人間なら
「推測」なんて表現は出てこないはずですもんね。
486 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 13:47:47 ID:BgA0ceBl: >>484
確かに、>>481での発言を見ると、
証言がなければ、第三者から問い詰められても、

「推測で人を貶めるのか？」って言い逃れしそうだな。

最近の教育事情はよく知らないんだけど、
学校や家庭で「道徳」って教えないんですか？

この子も「法律」のことは勉強してるみたいだけど（ネットで）、
「道徳」っていう概念は持ってないような気がする。
487 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 14:01:15 ID:hC2M8TpZ: アンチの言う事によると

被害者の証言が無くても、推測で人をレイプ扱いしてもいい

て事になるよね
488 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 14:07:03 ID:yEvQOntl: 基本的にB'zファンなんてアホの集まりなんだからさ。
仕方ないよね？

そーいうアホ連中はもう少し客観的、中立的に物を
みれるくらい成長できればいいんだけど。

お笑いとかで他人のつくったのネタやフレーズを
素でマネたりするのはみっともないって位は判断でき
るだろう。そーいうのに限らず、本当は模倣てのは
みんな格好の悪い行為なんだよ。B'ｚファンでさえ、
B'zのパクリ以外のほかのマネに関してはかっこ悪い
等の印象を感じれるはず。
つまりまったく客観的な判断ができてないって事。
489 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 14:14:25 ID:BgA0ceBl: >>487
＞被害者の証言が無くても、推測で人をレイプ扱いしてもいい

駄目だよ。
でも証拠があれば話は違ってくるケースもあるけどね。

ふう～、危なかった。
道徳観念の無い子は、随分と都合のいいように解釈しちゃうんだね。
性犯罪者を一人増やさずにすみましたｗ

で、坊やはどう思うの？
はっきりした証拠があっても、本人が訴えなければ問題ないと思う？
490 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 14:19:44 ID:BgA0ceBl: >>487
あ、ごめんごめん。
さすがに君も訴えられなければレイプし放題とは言ってないか。

推測で人をレイプ扱いしてもいいと思ったんだよね。
そんなことしたら、名誉毀損で訴えられるから駄目だよ～。

人の言うことの意味を良く考えて、それから生兵法は怪我の元だから、
ネットでいいからちゃんと勉強した方がいいよ。

その前に、道徳を勉強する方が先かな。人間として。
491 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 14:59:21 ID:hC2M8TpZ: はっきりとした証拠とは、どんな事かな～？
まさか、

外でセックスしていたから

とは言わないよな？

ふ～、これで人権侵害を防ぐ事が出来るかな～
492 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 15:24:33 ID:p8VmCXUk: 487
「レイプ扱い」ってなんですか？w
こいつマジでレイプの意味分かってないんじゃないの？
493 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 15:36:41 ID:td0ej6kd: >>487
なりませんが何か？推測だけで人をレイパー扱いなんてしちゃいけませんよ。
そんなの常識ですよ。有力な証言や物的証拠、状況証拠があれば別になってくるけどね。

って言うか、B'zのパクリは推測じゃなく証拠があるよね？
「盗作だという決定的な証拠が無い」だと？そんな発言が許されるのは厨房までwww

【パクリ】Bad Communication［1989］→【元ネタ】Trampled Underfoot（Led Zeppelin）[1975]
http://www.yophorin.com/PAKURI01.wma
【パクリ】MR.ROLLING THUNDER[1992]→【元ネタ】Love in a Elevator（Aerosmith）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI02.wma
【パクリ】Gimme Your Love[1990]→【元ネタ】Live Wire（Motley Crue）[1982]
http://www.yophorin.com/PAKURI03.wma
【パクリ】もうかりまっか[1994]→【元ネタ】A Little too Loose（MR.BIG）[1991]
http://www.yophorin.com/PAKURI05.wma
【パクリ】キレイな愛じゃなくても[1995]→【元ネタ】After The Thrill is Gone（Eagles）[1975]
http://www.yophorin.com/PAKURI06.wma
【パクリ】Alone [1991]→【元ネタ】Time For Change（Motley Crue）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI07.wma
【パクリ】憂いのGYPSY [1991]→【元ネタ】What It Takes（Aerosmith）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI08.wma
【パクリ】Don't Leave Me [1994]→【元ネタ】Cryin'（Aerosmith）[1993]
http://www.yophorin.com/PAKURI09.wma
【パクリ】破れぬ夢をひきずって[1994]→【元ネタ】Right Now（Van Halen）[1991]
http://www.yophorin.com/PAKURI10.wma
【パクリ】Stardust Train [1990]→【元ネタ】Too Late to Say Goodbye（Richard Marx）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI11.wma
【パクリ】夜にふられても[1989]→【元ネタ】Wild In The Streets（BON JOVI）[1986]
http://www.yophorin.com/PAKURI13.wma
494 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 15:37:47 ID:lBZxFuIq: >>491
しかし、低脳すぎてあきれるね。
B'zファンはみんなこんなんかい？

じゃあ、

近所の人が女性の人の悲鳴を聞いて通報しました。
警官が駆けつけたところ、女性が裸でクビをしめて殺されていました。
暴行の後もありました。

犯人は殺害は認めましたが、強姦はしていない。合意の上だと主張しています。
ちなみに犯人と被害者に面識はなく、部屋には窓ガラスを壊して入室した形跡もありました。
過去に犯人は性犯罪で服役したこともあります。

弁護人も、被害者が訴えていないのだから強姦ではないと主張しています。
ちなみに弁護人はB'zを聴くのが趣味だそうですｗ

誰か、B'z信者の特徴に、
趣味はアオカンとレイプって付け加えておいてよ。
そのうち、殺人まで擁護しかねんぞ。こいつら。
495 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 15:43:25 ID:td0ej6kd: 前スレの>>241とか時人たんもこんな感じだったよね
496 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 16:08:12 ID:mfz/X6En: ID:hC2M8TpZはただのファンではなく、信者だと思われるので

>しかし、低脳すぎてあきれるね。
>B'zファンはみんなこんなんかい？

B'zファンの総意だと勘違いしないで頂きたい。

盗作・パクリとレイプは基本的に違うものなんだから、レイプで例えるのもどうかと思うんだけどね。
497 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 16:20:34 ID:AFy6IZ82: ＞４９５
彼はスーパーハッカーでもあるから怒らせると怖いぞW
498 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 16:27:37 ID:lBZxFuIq: どうでもいいけど、ID:hC2M8TpZの目線って完全に性犯罪者の側だよね。
彼の言う「人権」とは、被害者ではなく加害者のための物のようだ。

「人権」でさえ、こういう感覚なんだから、「著作権」は言わずもがなだな。

>>496
それはわかっています。
ただ、B'zファンの中にはこういう腐ったのがいるというのも事実です。
腐ったみかんに影響されて、他のファンも腐った人間にならなければいいんですが。

私はむやみやたらにB'zやそのファンを叩くのには感心しませんが、
こういうのがB'zファンの代表づらしている以上、
B'zファン全体を叩かずにはおれん、という人の気持ちもよくわかります。
499 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 16:34:14 ID:ZHhvi42f: 盗作は親告罪だから、
同じような親告罪のレイプに例えられてるんだよ
窃盗は親告罪じゃないからね。
でもある意味「盗作」って
作品を盗んで、人の気持ちを傷つけるから
レイプにも盗作にも例えられるよな
500 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 17:12:08 ID:hC2M8TpZ: 確実な証拠があるんだよね？

じゃ、もっとちゃんとした活動しようよ。今のままじゃ、子供のお遊びだよ
501 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 17:17:19 ID:cO+AcZsl: 頼むからそんな低レベルな釣りでアンチを挑発するのはやめて…。また、堂々めぐりになるから…
502 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 17:27:17 ID:hC2M8TpZ: じゃ最後

何で確実な証拠があるのに、現実では騒ぎにならないの？
503 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 18:02:45 ID:Qmk8ofbh: >>500 >>502
本家にパクリを報告する運動も行われているんだが・・・。
【盗作】B’ｚのパクリを報告しよう！【日本の恥】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1116333421/l50

まさか今時ネット上での出来事を完全にヴァーチャルな物として錯覚してる人じゃないよね？
ネットの裏には生身の人間が存在しているんだし
ネットで起きている事も現実に起きている事だと言えるんだよ。
504 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 19:05:53 ID:4FUGi1RW: >>502
その話も散々出たけどね。
訴える側もイメージダウンは避けられないし、
盗作裁判なんて過去の判例を見てもわかるようにどういう結果が出るか予測がつかない。

そんなリスクを負うなら、B'zとケンカするより利用した方が得でしょ。

まあ、パクリで検索してくればわかるように、
B'zはパクリ、盗作の代名詞になってるよね。

騒ぎにはなっていないと言ってもそれなりの代償は負ってるよ。
信者も、B'zの曲はみんな何かのパクリなんじゃないかとビクビクしながら聴いてるみたいだし。
505 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 19:11:26 ID:hC2M8TpZ: つまり、

現実の世界を見ても分からない

て事だね
506 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 19:23:33 ID:i8TrlUY7: >>505
同意。
関係者もファンもはれものを扱うかのようだよね。その話題はNGワードみたい。
現実のファンも売り上げ位しか自慢することがないみたいだし、
楽曲の良さについて自信を持って語れないのは気の毒だね。
507 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 19:41:23 ID:2jYeg1Rz: >>505
>>503
508 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 19:53:36 ID:p8VmCXUk: 発言の一つ一つをことごとく論破されるID:hC2M8TpZワロスwww
509 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 20:18:25 ID:D7yQY5k7: >>504
>盗作裁判なんて過去の判例を見てもわかるようにどういう結果が出るか予測がつかない。
B'zくらい明らかなパクリでも結果が予測つかないの？
ということはB'zくらい明らかな盗作をしたアーが無罪になったケースがあるってこと？
すごく知りたいんだけど、詳しく書いてるサイトとかあったら教えて
色々ググったけど見つからなかった
無ければ、君から過去の判例を教えて欲しい。

>まあ、パクリで検索してくればわかるように、
>B'zはパクリ、盗作の代名詞になってるよね。
あ、そうなの？と思ってパクリでググって10ﾍﾟｰｼﾞくらい見たけどB'zの文字が無かった
「B'zはパクリ、盗作の代名詞になってるよね。」は君の想像じゃないの？
どの検索エンジン使ったの？

>信者も、B'zの曲はみんな何かのパクリなんじゃないかとビクビクしながら聴いてるみたいだし。
それは君の勝手な想像だと思うが。
俺はまったくそんなこと無いし、そんなファンを見たことも無い。
君は自分の好きなアーがパクリしたことあると
その後の曲はずっとビクビクしながら聴くの？

だいたいここ10年パクリ無いんじゃないの？あるの？
ちなみに>>287なんかはさすがに納得できなかった。

>>508
君たちが「論破」しているのは盲目信者ばかりに見えるんだけど
ちゃんとした盲目じゃないファンの意見も論破してるとこを見たいな
510 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 21:48:27 ID:hC2M8TpZ: ネットで活動する事は、現実で活動する事と同じなんだ

てか？
怖っ!
511 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 21:48:28 ID:JkG6RXNB: ここには盲目信者しかいないでしょ
ちゃんとしたファンなら盗作行為を肯定したりしないはず
512 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 21:54:58 ID:JkG6RXNB: >>510
皮肉を言いたいんだろうけど皮肉になってないよ
ネットでの活動も現実社会の活動の一種に鳴り得るからね
無論ネット上の活動だけが全てだなんて言う気は毛頭無いけど

君が今操作してるパソコンは空想の産物かい？
君が今インターネットをしているのは現実ではないのかい？
怖いのは君みたいな盲目信者の思考回路だよ

君みたいにネットでの出来事を現実ではなく仮想空間の出来事だと勘違いしてる奴が
脅迫とか犯行予告とかをして現実に逮捕されたりするんだよね
今のうちにそういう考えは改めたほうが身の為だと思うよ
513 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 22:10:21 ID:yx2wFu7L: >>512
とりあえず俺はお前に
「こんなところでつまらん話してないで仕事するか
勉強でもしたほうが身の為だよ」
とでも言っておこうか
514 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 22:12:02 ID:hC2M8TpZ: ほー、ネットの力とは恐ろしいね
こんなんになっちゃうとは…

現実には反映されないのに…
515 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 22:21:49 ID:JkG6RXNB: >>513
じゃあ君にも同じ言葉を送るよ
「こんなところでつまらん話してないで仕事するか
勉強でもしたほうが身の為だよ」
>>514
そういう事は>>512に反論してから言って下さいね
あと、一度報告スレのテンプレを読んでみる事をお勧めします
現実には反映されないなんてどうして君に断言出来るのかな？
反映されないと思っているのならどうしてそんなに必死にパクリ批判を食い止めようとしてるのかな？
516 ：名無しのエリー：2005/07/31(日) 22:25:12 ID:p8VmCXUk: 513
●中立（あるいはアンチ）を装ってさり気なくアンチを批判する（しかしすぐに信者だと見破られる。）
517 ：431：2005/07/31(日) 23:06:07 ID:dtnoxwkg: 俺の意見に反論が出てないみたいだけど
アンチの皆は納得してくれたのか？

　　　　　　　　「B'zが91曲パクっている」は誇張

ということでおｋ？　
こういうの一つずつ結論出していかないとループになるから確認しておくが。
>>431に反論があるなら書いてね

もちろん、91曲×２を自分で全て聞き比べて
もれなくすべて盗作だと判断した、と主張する人は
この限りではないかもしれないけど、多分いないだろう
518 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 00:40:07 ID:l64tYYWS: 現実になりうる

なの？

現実になる

しゃないんだね？

つまり、

現実になるかも知れない

んだ？かなり受け身なんだね
519 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 01:07:33 ID:9yAYguO6: 本人たちに報告するとか、
アメリカのメディアに送るというのも一つの手だけど、
そこいらの高校の放送部とかに送るのもいいんじゃない？
ちゃんとしたところから送ったことにしてさ、きいてみろとかいって
１０～３０校ぐらいに送ったらば。
高校生って先輩後輩の上下と中学の出身の横でつながってるから、
意外と効果的かもよ。
それこそ進学校とかだと「正義の味方」を動かせるんじゃない？
噂が噂を呼んでダビングだらけになって熱い高校生が不買運動とかしてくれるかも。
ネットのない時代はそうやって噂って伝わってたんだし。
520 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 01:10:06 ID:9yAYguO6: なんせ中学や高校の放送部が学校でお昼休みにかける音楽には、
著作権料も著作権法も関係ありませんから。
本人たちが思うとおりにかけて、それがガンガン学校中に流れてるんだし。

大阪だったら公立校なら一校あたり
１５００人から２０００人ぐらいにきかせられる。
521 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 01:11:17 ID:lMlbbyTh: 「『B'zが91曲パクっている』は誇張」を認めるのが嫌で、うやむやにしようとするアンチ
522 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 01:12:50 ID:9yAYguO6: >>521
実際きいたら著作権法に確実に触れるレベルは３０曲～４０曲だったよ。
でもこれだけあれば十分異常だけどね。
523 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 01:13:43 ID:lwOQ8x0h: >>522
じゃあとりあえず挙げてみて欲しい
524 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 01:14:28 ID:9yAYguO6: >>523
なんでそんな面倒くさいことせないかんねん。
525 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 01:14:45 ID:lwOQ8x0h: >>524
説得力が無いから
526 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 01:16:21 ID:lMlbbyTh: >>522
お、うやむやにする気なわけじゃないんだな。すまん

実際に聴いたら、って91曲×２を聴いて
著作権法に確実に触れるレベルは３０曲～４０曲
だったってこと？
527 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 01:17:10 ID:9yAYguO6: >>525
とりあえず聞けばわかる派なんで、ぼくは夏休みが終わる頃をねらって
高校の放送部あてにＣＤかＭＤをばらまいてみることにするよ。
大阪の公立高校は９学区だったから、９～１８本で全域にいきわたるよね。
誰か都内をお願いしますよ。
528 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 01:18:29 ID:lwOQ8x0h: >>527
いやいや・・逃げるなよ
じゃあとりあえず
what it takes
Mr.rolling thunder
ALONE
BAD COMMUNICATION
Nothing to change
Sweet li'l devil
farewell song
Don't leave me

これ以外で似てる曲を挙げてくれ
5曲程度でいいから
529 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 01:18:37 ID:lMlbbyTh: 俺も具体的に挙げて欲しいね。
面倒はつきものでしょ？

というか、高校の放送部に送りまくったり
91曲×２聴くくらいだったら
そんなの朝飯前じゃね？
530 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 01:18:53 ID:9yAYguO6: >>526
あ、ごめん。実際きいたのはネットで落ちてるのも含めて
４～５０曲ぐらいかな。そのうち１０曲ぐらいは無理かなと思った。
そういえばあとの４０曲あまりはしらません。
531 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 01:21:15 ID:lwOQ8x0h: >>530
まるで説得力が無くなった件について
532 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 01:23:10 ID:lwOQ8x0h: あ what it takesじゃなくて憂いのGYPSYだった

まぁいいか
どっちも同じだし
533 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 01:24:40 ID:lMlbbyTh: >>530
ほー。４～５０曲ぐらいね。
まあ多く聞き比べてる方だとは思うけど。
534 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 01:25:27 ID:9yAYguO6: Dan Reed Networkは一曲をのぞいて全てきいた。全部×。
あと、
Save Me!?　メロディのモロパクリ。技法の定義を超えている。
Stardust Train　出だしの印象がかなりかぶる。
535 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 01:25:44 ID:lwOQ8x0h: >>530
結局10曲だったの？

誇張したレスはよくない（；＾ω＾）
536 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 01:27:01 ID:lwOQ8x0h: >>534
SAVE MEはそのまんまだからなｗｗｗｗｗ
本人も「ﾊﾟｰﾌﾟﾙﾍｲｽﾞ！！！！」ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

それでそれで？
537 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 01:29:11 ID:9yAYguO6: Gimme Your Love　あの有名な箇所は二小節超えてる。
BLOWIN’サビメロがやばい
ZERO　Ａメロディがもろパクリ
Baby,you're my home　ﾜﾛﾀ

これぐらいでいい？　本当面倒くさいね。
538 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 01:30:30 ID:9yAYguO6: >>535
は？　だから、４～５０曲中、３０曲～４０曲がパクリで、
１０曲はパクリというのは無理だなと思ったんだよ？
後の４０曲はきいてないからまだまだあるのかもしれないね。
539 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 01:31:40 ID:lwOQ8x0h: >>538
あぁそういう意味かスマン
乙としか言いようがない
540 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 01:32:58 ID:lwOQ8x0h: アンチって凄いな・・
感動した　別に反論することもないから寝る
541 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 01:34:17 ID:9yAYguO6: 外タレのパクリだけじゃなく一番あきれたのは
ＫＩＸＳの「ＬＯＶＩＮＧ　ＹＯＵ」のパクリ。
女版Ｂ’ｚとか言われた連中からパクるとは思わなかった。
ＵＰしてやろうかとテープを探してみたのだがない、残念。
542 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 01:35:15 ID:lwOQ8x0h: そうそう

OCEANのサビが・・・

いやいいや

>>541
今度聴いてみる

僕はB'zヲタちゃん！
543 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 01:35:46 ID:xofZ7zY3: 珍しく具体的な話してて良いね。
アホ信者がいると、日本語の意味をめぐっての言い争いとかになるからなあ。

とりあえず、>>528の8曲はアンチ、ファンともに認めるパクリソングということで良いのかな。

91曲パクリとか、数が大きすぎて逆に説得力ないもんな。
544 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 01:38:53 ID:lMlbbyTh: >>541
Dan Reed Networkは一曲除いて全部×か
まとめサイトではほぼ上位ランクだが
アンチ側の見解も色々だな
まあ俺もほぼ同じ見解だけど。

●91曲ものパクリ疑惑曲の中から比較的「パクリ度」の低い曲
（C～Dランクあたり）をヤリ玉に上げて必死に上げ足取りをし、
　S～A級の「あからさまなパクリ曲」から目を背けさせようとする。
のコピペが大好きなのもいるのに。

あと、テープ見つけたらよろしく。ご苦労さん

>>543
いいんじゃね。
545 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 01:42:39 ID:pxSZXGwx: 関連HP
◆邦楽編 [B'z特設コーナー]にて[９１曲]
http://packyn.hp.infoseek.co.jp/
パクリ視聴コーナーにて[１４曲]
http://www.yophorin.com/CD-PAKURI.html
ステキなサイト名[B'zパクトリー]にて[３６曲]
http://pactory.fc2web.com/album.html
「B'zはパクリの帝王であり、そのパクリぶりはあまりにも有名」
という理由からここでもB'zだけ特別扱い。判決は勿論[GUILTY]
http://nonpis.hp.infoseek.co.jp/justice/bz.htm
＋
当スレ>>286 >>287で現在進行形のパクリが１３曲
＝
合計するとなんとパクリ１５５曲！！

こりゃすげぇｗｗｗ

ちょっと計算被ってるのもあるけど、ビーズだってシングルとアルバムを足して
「俺たちのアルバムセールスは世界５位！」なんてインチキやってんだし
別に良いよな？ビーズのパクリは１５５曲！って事でｗｗｗ
546 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 01:44:29 ID:BU2hniU1: じゃ、こういうことで。

本人たちに報告するとか、
アメリカのメディアに送るというのも一つの手だけど、
そこいらの高校の放送部とかに送るのもいいんじゃない？
ちゃんとしたところから送ったことにしてさ、きいてみろとかいって
１０～３０校ぐらいに送ったらば。
高校生って先輩後輩の上下と中学の出身の横でつながってるから、
意外と効果的かもよ。
それこそ進学校とかだと「正義の味方」を動かせるんじゃない？
噂が噂を呼んでダビングだらけになって熱い高校生が不買運動とかしてくれるかも。
ネットのない時代はそうやって噂って伝わってたんだし。

なんせ中学や高校の放送部が学校でお昼休みにかける音楽には、
著作権料も著作権法も関係ありませんから。
本人たちが思うとおりにかけて、それがガンガン学校中に流れてるんだし。

大阪だったら公立校なら一校あたり
１５００人から２０００人ぐらいにきかせられる。
547 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 01:46:09 ID:lMlbbyTh: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　(>>545)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

ナランチャ以下だな
548 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 01:46:59 ID:lMlbbyTh: あと、放送部に送る計画は報告スレでやりな。
549 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 01:50:58 ID:BU2hniU1: >>548
てめえさっきからえらそうなんだよ。
何様なんだ？　言ってみろ。
550 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 01:55:34 ID:BU2hniU1: だいたいパクリなんて慌ててたたかなくても、
フジだのオリコンだのほうぼうに頭さげまくって
タイアップお願いしまくって
今日もほうほうの体でなんとかつないでるビーインググループなんて
遅かれ早かれ息の根とまるんだよ。
Ｂ’ｚだって二次先行なんてありえないことやってないで
ドーム公演なんて身分不相応のことやめりゃいいんだよ。

マスコミさんがたたきやすくなったら日本のマスコミがたたいてくれるよ、パクリ。
あっちこっちに恨みかってるからね。
551 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 01:58:18 ID:pxSZXGwx: 　　　　　　　　 ,. ‐'"´ 三ヾ､｀`':-､
　　　　　　　／　　 _-ﾞ`｀´`´"'ﾐミヾ､
　　　　　 /　/´ F'　U　　　　``ヾi lヽ
.　　　　/　　　;/　 _,.,,_　U　　_ ﾞﾞ}ヾ'i
　　　　　 i/〃彡'　 '"´_゛`〉 ,/'"ﾞ`ヾiﾘ!
　　　　　 !,.彡,'彳U ヽ.ﾆﾆ｀,.' ヽ‐ﾆ' ﾄｌ||
　　　　　 {彡､〈!　　　　 r　　〉､｀　ｌｿｌ
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　　　　　ｲ川｀〈､　　i .{卞ｔ=ｭｪｺェ/　　　
　　　　_,;彡ｿ川;､ヽ　ヽヾfｮｪｪﾀ'/ 　
　 ,.　-‐／/ |ｌ !'ヾ､　､｀ .:. :.:.: ,ノﾐヾ＼
r'　　　　^'"|　　＼　｀　ー ' ｲ川ﾄヾﾐ､_
　　　　､ヽリ　　　　＼　　　 /》}}ｿ"｀川〉､
　　　　ヾ､ｊ　　　／⌒i　　　i　　　 ∧＞/ｿ!
＼　　　レ‐'"´　　 {　　　;　　　ﾉ　 /,ﾉﾞ､

↑松本さ～ん、１５５曲もよくパクリましたね（ｗ
552 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 02:05:41 ID:lMlbbyTh: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　 549 名前：名無しのエリー
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　>>548
　彡､　　　|∪|　　 |　　　てめえさっきからえらそうなんだよ。
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　何様なんだ？　言ってみろ。
(　＼　／＿ノ　|　 |　　　　　　Ｊ
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　|
　 |　J 　( _●_)　ミ　　ID:pxSZXGwx
　彡､JJ　　|∪|　　 |　　　　　ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽＪ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

寝るわ。
553 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 08:15:00 ID:pZZMGHkl: ●都合が悪いレスは無理やり釣り扱いして相手が間違った事を言っているかのような印象操作をする
554 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 09:06:41 ID:bywgX1ic: ビーズは例えパクってたとしても、曲かっこいいからモ～マ～ンタ～イ♪
555 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 12:38:39 ID:9wGj3Bj6: ビーズは我々の仲間ニダ！パクリは韓国では当たり前ニダ！

★韓流盗作曲旋風
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/55385c0c4a61fdb278ff1903195e914d
556 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 12:41:11 ID:lwOQ8x0h: コピペを見ると逆にヲタに見えるからとても不思議だ

>>543
訂正

ZERO
SAVE ME
ALONE
憂いのＧＹＰＳＹ
ＧＩＭＭＥ YOUR LOVE
Mr.ROLLING THUNDER
Nothing to change
BAD COMMUNICATION

これで。あえて7th bluesの曲は抜いた。
SLAVE TO THE NIGHTなんて本人達のライブで演奏してるしな。でも、これがどう捉えられるかわからんから、好きに叩いてくれ。
とりあえず上記の曲はやばい
B'zヲタの一意見でした。
557 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 12:48:28 ID:lwOQ8x0h: ミスった

SLAVE TO THE NIGHTの元曲を、本人達が演奏してるんだ
558 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 17:16:55 ID:Yitm8T+r: 【パクリ】Bad Communication［1989］→【元ネタ】Trampled Underfoot（Led Zeppelin）[1975]
http://www.yophorin.com/PAKURI01.wma
【パクリ】MR.ROLLING THUNDER[1992]→【元ネタ】Love in a Elevator（Aerosmith）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI02.wma
【パクリ】Gimme Your Love[1990]→【元ネタ】Live Wire（Motley Crue）[1982]
http://www.yophorin.com/PAKURI03.wma
【パクリ】もうかりまっか[1994]→【元ネタ】A Little too Loose（MR.BIG）[1991]
http://www.yophorin.com/PAKURI05.wma
【パクリ】キレイな愛じゃなくても[1995]→【元ネタ】After The Thrill is Gone（Eagles）[1975]
http://www.yophorin.com/PAKURI06.wma
【パクリ】Alone [1991]→【元ネタ】Time For Change（Motley Crue）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI07.wma
【パクリ】憂いのGYPSY [1991]→【元ネタ】What It Takes（Aerosmith）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI08.wma
【パクリ】Don't Leave Me [1994]→【元ネタ】Cryin'（Aerosmith）[1993]
http://www.yophorin.com/PAKURI09.wma
【パクリ】破れぬ夢をひきずって[1994]→【元ネタ】Right Now（Van Halen）[1991]
http://www.yophorin.com/PAKURI10.wma
【パクリ】Stardust Train [1990]→【元ネタ】Too Late to Say Goodbye（Richard Marx）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI11.wma
【パクリ】夜にふられても[1989]→【元ネタ】Wild In The Streets（BON JOVI）[1986]
http://www.yophorin.com/PAKURI13.wma

これを聴いてパクリだと思わないのは信者だけだろｗ
559 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 18:16:03 ID:FCaBxYmP: ファンだけど、確かに驚き。↑こじつけっぽいのもあったが。
昔は作曲能力なかったんだな。
560 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 18:40:22 ID:SR0wZR0T: 松本自身がインタビューでパクリに対して回答してるのは既出だよね？
561 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 18:51:20 ID:RHDLJmIC: 聴き手のセンスのせいにしてたんだっけ？w
562 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 18:56:14 ID:dwC0EdqU: >>561
そうそうｗ
遊ぶ側のセンスと聴く側のセンスの問題だってｗ
563 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 19:15:14 ID:TFS4gKp+: 「The 7th Blues 」の"Strings of My Soul"も結構ひどいぞ。
Gary Mooreの"The Loner"のフレーズモロにパクッてる。
一番印象に残るフレーズだから一発で分かると思う。
これは少なくともA級だと思う。
564 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 19:23:19 ID:YGVB8SjA: 「Brotherhood」の"ながい愛"は、Ozzy Ozbourne「OZZMOSIS」の"PERRY MASON"だね。
オジーファンおよびザックワイルドファンが聴けばすぐに気付くレベル。
パクリと言うか、そっくりというほうが分かり易いか。
ちなみに、この時期の松本はザックの影響が顕著に出てた。
565 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 21:17:54 ID:h7ZES9ZI: >>560
詳しく！
566 ：431：2005/08/01(月) 21:46:54 ID:jpPtPyPp: なんか一晩のうちに久々にまともな議論が・・・・！

アンチ側が一人しか意見出てないけど
「B'zが91曲パクっている」は誇張、でいいの？
低能カスアンチの155曲ｗｗｗとかは当然無視するが

>>565
560じゃないけど、たぶんコレだ

――　「ミニ・アルバムの中に"音の遊び"があるように、"ＰＲＥＡＳＵＲＥ"[ツアー]にも遊び心があるわけですよね」
松本　「例えば、Ｂｚの曲の中に『スモーク・オン・ザ・ウォーター』のフレーズを入れちゃおうか、とかね」
――　「でも、必ず"あれパクリだぜ"とかいうやつがいるでしょう（笑）」
松本　「いるよ。（笑）、ピントがずれてるよね。ロック好きなやつがバンドやって、
そうならない方が不思議だよ。遊ぶ側のセンスだし、聞く人のセンスの問題だと思うけど」

一理あるかもしれないが、これでパクリの正当化になるとも思わないな
一般のリスナーはそこまでの考えは持たないし
音の遊び、と言われてもピンとこないっしょ
それが未熟だとしても、責められるもんじゃないと思う

まあ、ライブパフォーマンスで『スモーク～』みたいな知名度高い曲のフレーズ入れるくらいなら
パクリパクリ言うのは、いくらなんでもセンスねーと思うが。
567 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 21:56:22 ID:B5iygxm4: 松本はラジオで「ビートルズの○○をパロった」とか言ってたらしーよ。
568 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 22:12:06 ID:G2JdQyU7: 人…それぞれやね。
まあ、松本さんの言うことも一理あるけれど、クレジットつけた方が、みんなから反感をかわないですんだような気がする。
「ALONE」と元ネタ聴いてもね。メロディ、感じはそっくりなんだけど、「ALONE」はちゃんとB'zの曲として成立できている。これはモトリーの曲をベースに作りました。と一言でちゃんとクレジットつけたら、ロックファンからの反感はあんなに買わなくてすんだと思う。
『TIME FOR CHANHE』のフレーズはちょっと変えるだけであんなになるんか」みたいな感じで。
もちろんモトリーの方がいいと言う人もＢ’ｚの方がいいって言う人も意見はわかれるけれど、少なくてもＢ’ｚを『泥棒！』と罵る奴はだいぶ少なくなるね。
569 ：K.ﾁｬｯｷｰ：2005/08/01(月) 22:14:13 ID:wSnT7DnP: 5､6年前からち…進歩の無いｽﾚはｺｺでつか？何かｱｸｼｮﾝ起こせよ。
570 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 22:15:59 ID:RHDLJmIC: >>566
その発言は正しいと思うよ。
遊びはビーズに限らずみんなやるからね。
ただ、ファンの多くがその遊びを理解できるレベルにないんだから、
人のせいにしないでやり方を考えなきゃ。

また遊びじゃすまないのがあるのも事実。

あと、91曲はないでしょ。そのサイトの主もビーズ糾弾が目的じゃなく、
ビーズにどんなミュージシャンが影響を与えてるのか知ってほしいから、
このサイト立ち上げたみたいなこと書いてなかった？
今、携帯からだから確認できないが。
パクリまでいかない影響程度の曲も混ざってるでしょう。
571 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 22:17:55 ID:OnnhRgwN: >>566
「155曲パクリ」って発言を低脳扱いするなら
当然「全世界での売上が5位！！！」って発言も低脳って事になるよね？ｗ

B`zの売上世界５位は大嘘（ｗ
B'zのCD売り上げがビートルズ、ガースブルックス、レッドツェッペリン、
エルビスプレスリーに次ぐ世界5位って・・・・
確か、これを言われ始めた当時のB'zのCD総売り上げは計7670万枚。
でも、この数字ってシングル3440万枚、アルバムが4230万枚の合計枚数
なんですよね（ｗ
B'zのシングルとアルバムを、合算する意味が分からないんですが(w
パクリや発売日ずらしと同様、あいかわらず姑息なことをするね（ｗ
実際、アメリカで発表された歴代アーティストのCD総売上とされている
数字はアルバムだけ。そう、シングルの売上いれちゃだめなんですよ(ｗ
↓ここにいけば、全米のＣＤアルバム売上ランキングあるから行ってみな(ｗ
http://www.riaa.com/gp/bestsellers/topartists.asp
1位　ビートルズ1億6450万枚
2位　ガース・ブルックス1億500万枚
3位　レッド・ツェッペリン1億500万枚
4位　エルビス・プレスリー1億500万枚
5位　イーグルス8600万枚　(2003年現在）
で、実はもっと大きなカラクリがこの全米レコード協会が発表した数字にあるん
ですけれど…「歴代アーティストのCD総売上」なんでありまして「レコード」は
含まれていないと言う、恐ろしく大きな罠(w
さらにこのデータはアメリカ１カ国のみの集計なので、全世界トータルセールス
を集計すると海外知名度ゼロのB'zは、まったく歯が立たなくなるというさらに
恐ろしい罠（ｗ
572 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 22:19:45 ID:G2JdQyU7: ちなみに『Run』のパクリ元も聴いたけれど（91作盗作とされた一つ）、ワンフレーズだけだったんだけど似てたの。あれも盗作レベルなのかって思ったんだけど…。
573 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 22:24:38 ID:z82wgYRa: 盗作じゃなくてもそんなことばっかりやってるのは才能がないからでしょ
574 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 22:26:31 ID:G2JdQyU7: 571
パクリとなんか関係あるの？
575 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 22:26:54 ID:RHDLJmIC: 確かに売り上げ世界第5位は低能だな。
んなことやってっから、バカにされるんだよ。
576 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 22:29:57 ID:B5iygxm4: そういうのってマスコミもしくはレコード会社が囃し立てたことでしょ？
そんなことでB'zを馬鹿にされてもねぇ。
577 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 22:30:05 ID:G2JdQyU7: ちゃんとパクリ考察スレになってたのにさ、何で変な流れに持ってゆくのさ？
578 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 22:40:13 ID:VB2Lf+4v: ちなみに>>558の音源の内うちの6曲が

＞パクリか？！空耳か？！ ◆邦楽編 [B'z]
＞http://packyn.hp.infoseek.co.jp/

このサイトでBランク扱いという驚愕の事実・・・！

あれだけ酷似している明らかな盗作曲がBランクとは・・・
どうやらS級A級どころか、Bランクまでは「完全なパクリ」として認知しても問題無いようですね

つーか今さら「155曲パクリ！ｗ」　が　「70曲パクリｗｗｗ」
に変わった所で何が変わると言うんだろう・・・？
B'z信者はそれで満足するの？
「155曲パクリ！ｗ」　だろうが　「70曲パクリｗｗｗ」　だろうが
B'zが盗人である事に変わりはないと思うけど・・・
579 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 22:44:05 ID:G2JdQyU7: はいはい、そうですね。そういう見方もできますね。
これで満足ですか？
580 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 22:51:10 ID:VB2Lf+4v: そういう見方というか
そうとしか思えないが。
反論があるのなら具体的にどうぞ。
581 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 22:56:06 ID:G2JdQyU7: いや、あなたのおっしゃるとおりですよ。との意味ですがね…（苦笑）
何を言っても、『盗作は盗作』と言い張るから…反論したって意味ないでしょ？
『盗作』という言葉があなたたちにとって印籠みたいですし…。
それに、アンチなのに『sage』なんですか？
582 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 22:56:28 ID:OnnhRgwN: >>578
おいおい失礼な事言うなよ！

http://packyn.hp.infoseek.co.jp/
このサイトでB以上とされているのは55曲だけだぞ！70曲もねーよ！

結論は

「155曲91曲70曲とかは誇張。」

「B'zのパクリはなんと55曲ｗｗｗ」

って事でOK？ｗ
583 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 23:01:57 ID:VB2Lf+4v: >>581
反論も出来ないのに
そういう煽り口調で書き込みをすると
周りの人間からは負け惜しみだと思われてしまいますよ
気をつけたほうが良いです。
それともそういうつもりで書いてるのかな？

リクエストがあったのでageで書いておきます
別にageでもsageでもどっちでも良いんですけどね
584 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 23:13:01 ID:G2JdQyU7: 反論するほどのレベルじゃないでしょ？
何回も議論されて、結局は『盗作は犯罪だ』とか一遍張り。
盗作について反論すれば、『Ｂ’ｚ信者の特徴』とか『Ｂ’ｚ信者のいいたいことは…』とかコピペ張って毎回堂々めぐりになるしね。

認めてしまえばそれで自己満足なんでしょう？
585 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 23:28:25 ID:l64tYYWS: メロディックスピードメタルてパクリになるのかな？
586 ：名無しのエリー：2005/08/01(月) 23:34:24 ID:l64tYYWS: このサイトを見ていると、

様式美系の音楽なんて、ほぼパクリじゃないか

と思う
587 ：名無しのエリー：2005/08/02(火) 00:34:47 ID:AWlDvtbJ: もうね、こういうバカ>>586　がいるから話がややこしくなる。
ま、釣りだと思うが。

じゃあ聞くが、
たとえばどの曲がなんて曲のパクリ？
例えに５～６曲教えて？音源あればなおよし。
と、クソ粘着盲目ビーズ信者の手法を盗作してみた。
588 ：名無しのエリー：2005/08/02(火) 00:58:37 ID:8F0Snu/p: さすがにID:G2JdQyU7みたいな負け惜しみはみっともないと思うな…俺はアンチじゃないけどさ
589 ：名無しのエリー：2005/08/02(火) 01:22:51 ID:t8P2gPaT: そうかな～。
>>568あたりを見るかぎりまともな事を言ってると思うけど。
590 ：名無しのエリー：2005/08/02(火) 01:31:36 ID:Ol1Mq44z: 松本は引用したらアンチが騒ぐのを承知してるわけだよね。
なのに何故｢○○から引用｣みたいに明記しないんだろうか。
この辺、どういう意識持っているのかが気になるね。
いまさら引くに引けないのか、はたまたその辺に関して意識が低いのか。
591 ：名無しのエリー：2005/08/02(火) 01:44:28 ID:+cCU+8rX: 信者は信者で論破されると241みたいにファビョーンするが
低能アンチも低能アンチで論破されるとファビョーンするんですね
「91曲が誇張だと論破されたから、この際155とか70とか55とか色々言っとけ」にしか見えないし
昨日今日になって色々新しい数字出してくるんですね。
どっちもどっちですね。

>>590
・いまさら引くに引けない
・その辺に関して意識が低い
たぶん両方、半々くらい？
・著作権の意識が低いアメリカにならっている
…みたいなのもあるかも。冗談にしか聞こえないけど。
592 ：名無しのエリー：2005/08/02(火) 02:59:26 ID:OCkGZIbW: アメリカのが厳しくない？昔はゆるゆるだったケド、ｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞにｸﾘｱﾗﾝｽが必要なのとか考えると。
松本さん、はじめから引用してるってよりは、作りながら似てるって気付く感じじゃない？MTVﾛｯｸ時代の大御所ばっか。
まぁ似ても、自分が好きな音楽だから、気に入っちゃうみたいな。多少いい加減と思うかもだけど、俺は許せる。スキルもメロディも、文句無しだし。
593 ：名無しのエリー：2005/08/02(火) 03:02:56 ID:OCkGZIbW: ごめんもいっこ！！携帯からだから長いの打てんのよね。
クレジットに名前のせたら、莫大な金とられんじゃん。それはキツくない？？
594 ：名無しのエリー：2005/08/02(火) 03:36:45 ID:c4x8alFW: >>593
は？アホかお前。これだから信者は・・・・。
釣りかも知れんがそういうとこが著作権に対しての意識が低いといわれる所以だね。
クレジット乗せたら金取られるだ？それがキツイだ？
じゃ、こっそり拝借してもいいわけだな？
常識的に考えろ。著作権使用料を払うより、損害賠償払うリスク（それに伴うイメージダウン）を
取ると言いたい訳だ。ほんとアホだなお前。
595 ：名無しのエリー：2005/08/02(火) 03:57:50 ID:kiA1aAO9: 590
金の問題じゃなくて、モラルの問題。クレジットつけるのはリスペクトの態度での形の表れだからね。
まあ、メロディってのは既に使い果たされてるからその辺の基準が緩いから、松本さんがクレジットつけずにいたのは音楽業界で暗黙にＯＫ．になってたからだと思う。だから今まで問題になってなかったと思う。
もしあったらいくらその当時波にのっていても、関係なしにマスコミが取り上げまくるよ。たぶん。
でもそういう暗黙の了解があったとしても、やっぱクレジットはつけるべきだったんじゃないかな。なんて思うね。
それは法律的とかの問題じゃなくて、モラルの問題。
まあたとえばエアロの曲が、使われているのに作曲名が松本さんになってたら、エアロファンがエアロのメロディなのになんで松本になってんのか疑問に思うのは当たり前な感情だしね。
おいらもＢ’ｚの曲が他のアーティストの曲になってたらなして、松本さんの曲なのに、そいつの曲になるんや。って思うしね。Ｂ’ｚヲタだけど、あの人たちの叩く気持ちも分かる。
まあ、クレジットはどこからどこまでの基準でつけるべきかつけないべきかは分からないんだけど…。
まあ少なくても、低能なアンチが信者が屁理屈出す時に黙らせるためとかに出すA級レベルの曲ぐらいはクレジット出すべきだなと思う。
まあ、あいつらは松本さんがクレジット出そうが出すまいが関係なく叩くと思うけどね。あいつらはただＢ’ｚが嫌いなだけで、Ｂ’ｚがパクリしてるから叩いてるんじゃなくて、パクリをしているのがＢ’ｚだから叩いてるんだからね。クレジットつけようがつけまいが叩く。
でも、Ｂ’ｚの態度に対して腹を立てて叩いている洋楽ファンは松本さんに対しての見方が変わってくると思うよ。
596 ：名無しのエリー：2005/08/02(火) 04:13:51 ID:UxWs1/Q8: >パクリをしているのがＢ’ｚだから叩いてるんだからね。
あそこまでひどい（憂いのジプシー級）パクリをしてたら、
例外なく叩かれると思いますがね、誰であれ。例：大塚愛
っていうかクレジットつけたらその時点でパクリじゃねーし。
って言うか、あんたもピントヅレてんね～。
モラル、暗黙の了解・・・・・・・・・。
知的財産を堂々盗んでおいて、モラルだ暗黙の了解だで片付くわけないだろ。
いちいちそれを叩くアンチの意識の問題にすんな。
597 ：名無しのエリー：2005/08/02(火) 04:47:19 ID:kiA1aAO9: ああ、大塚愛ね…。おたく大塚愛のファン？大塚愛がパクリで叩かれてたから、Ｂ’ｚも叩かれなあかんわけなの？大塚愛が叩かれたのにＢ’ｚを叩かれないのはおかしい！ですか？
ピンとずれてるよ。ですか？（笑）まっおたくみたいなパクリで叩きたい人にとってはピントがずれてるよね。おいらの答え。いやあ…ごめん。ごめん。ハイハイ、盗作してるＢ’ｚ悪いございます。おたくの言うとおりでごさいます。おたくの理屈から申せばね。
おいらは何であの当時、何故松本がクレジットつけなかったのか、クレジットつけると金かかるとか書いてる人がいたから、その答えを書いたつもりなんだけどね。
598 ：名無しのエリー：2005/08/02(火) 06:24:21 ID:e4C0Hog6: >>1-597 >>599-1000
邦楽厨の低脳っぷりアピール乙
599 ：名無しのエリー：2005/08/02(火) 07:34:54 ID:9pSPsqaM: 様式美？どの曲聴いても同じじゃん。
アングラのギタリストも同じような事を言ってたよ。
「イングウェイ以降の様式美は、彼のパクリでしかない」
てね
600 ：名無しのエリー：2005/08/02(火) 07:57:46 ID:IlYvCakI: 発言を字面そのままにしか受け取れない人がいるねｗ
601 ：名無しのエリー：2005/08/02(火) 09:57:46 ID:znjy3eHq: >>589
俺もヲタだけど>>581と>>584はどう見ても負け惜しみに見えるな。

「おっしゃるとおり」と相手の言いぶんを認めておきながら

「反論したって意味ない」「反論するほどのレベルじゃない」・・・
これじゃ荒らしと変わらないよ・・・。

反論出来ないなら相手の言いぶんを認め、煽り文句を言わない。
これは議論での最低限の礼儀ではないでしょうか？
いくらアンチ相手とはいえ、G2JdQyU7の態度は酷すぎると思う・・・。
602 ：名無しのエリー：2005/08/02(火) 10:01:59 ID:9pSPsqaM: 議論の最低レベル
は、

お互いのツラをさらす事
603 ：名無しのエリー：2005/08/02(火) 10:18:40 ID:znjy3eHq: ここは2chですからね。
実際に顔を合わせて議論するのが理想的なのは言うまでもありませんが
顔を合わせる事が議論の最低レベル最低限の礼儀だと仮定するなら
「2chで議論をする事は不可能」という事になってしまうが・・・。
「ツラを晒してない奴と議論なんてシネーヨ」と思っているのなら
ここに来ないで欲しいですね。あなたも晒していないのですから・・・。
604 ：名無しのエリー：2005/08/02(火) 11:52:38 ID:Q6qQzbQ4: >>597みたいなが信者の印象を悪くする。
頭悪い・読解力無い。
そのくせいちいち煽る。
ピントズレてるのはおめーだよ
605 ：名無しのエリー：2005/08/02(火) 12:01:56 ID:9pSPsqaM: こないでほしいのだったら、アク禁にすればいいじゃん。会員制にすればいいじゃん。
606 ：名無しのエリー：2005/08/02(火) 12:53:34 ID:m92w/keD: ギブソンからスガシカオのシグネイチャーモデル
が出てるらしいね。前に
「松本はギブソンからシグネイチャーモデルが出るほどの
世界的に実力が認められたギタリストなのだ！」
みたいな書き込みを見たような気がするけど
その理屈だとスガシカオも
世界に名を轟かす凄腕ギタリストだ
って事になっちゃうよね？
607 ：名無しのエリー：2005/08/02(火) 13:20:46 ID:t8P2gPaT: 認められたのは、
実力より宣伝効果の方だろうね。
608 ：名無しのエリー：2005/08/02(火) 13:22:25 ID:OCkGZIbW: 松本はN.Yのﾊｰﾄﾞﾛｯｸｶﾌｪにｷﾞﾀｰ飾られるﾚﾍﾞﾙのｷﾞﾀﾘｽﾄじゃん。ｼｶｵはﾐｭｰｼﾞｼｬﾝとして、評価されてるからだろ。
パクリ疑惑。最初からパクろうと思って作ってる訳ないから、ｸﾚｼﾞｯﾄ何て考えないだろ。まぁ作った後に「やべ！激似だ！」って気付くくらいはあると思うケド、実際法に触れる程度ではないし。「憂いの～」とか、「MR.ROLLING～」とかは結構キテるケド…
609 ：名無しのエリー：2005/08/02(火) 13:33:01 ID:m92w/keD: シカオって海外でギタリストとして評価されてるの？
610 ：名無しのエリー：2005/08/02(火) 14:04:47 ID:m92w/keD: ＞松本はN.Yのﾊｰﾄﾞﾛｯｸｶﾌｪにｷﾞﾀｰ飾られる
＞ﾚﾍﾞﾙのｷﾞﾀﾘｽﾄじゃん。
じゃあ何で海外版のギブソンのカタログに松本モデルが載ってないの？
N.Yのﾊｰﾄﾞﾛｯｸｶﾌｪって
日本だけでしか売れてないレベルのギタリストのギターでも飾ってくれる場所なの？
611 ：名無しのエリー：2005/08/02(火) 14:09:27 ID:y55XrBKz: >608
＞「やべ！激似だ！」って気付く…
気付いた時点でクレジットつけるかボツにすれば問題ないのにね
612 ：名無しのエリー：2005/08/02(火) 14:16:44 ID:t8P2gPaT: >>608
＞松本はN.Yのハードロックカフェにギター飾られるレベルのギタリストじゃん。
そういう情報なら、実力の証になるかもね。

＞最初からパクろうと思って作ってる訳ないから
パクる気満々でしょ。
あれで出来上がりまで気づかないなんて、スタッフ含めて健忘症の集まりか、お前らは？とｗ
エアロやモトリーのつい最近の有名曲を覚えていないなんてありえんよ。
事実ならとっとと引退して、ビーイングを老人ホームにしろよ。
613 ：名無しのエリー：2005/08/02(火) 14:22:23 ID:ES6hoPeS: 松本さんに激しく同意！！！聴く側にセンスが無いだけ！！
センス無い癖にうだうだ抜かすなカス共！！
いくらお前らに反感買っても、お前らそもそも人間じゃないので無問題！

そもそも訴訟は確実に起きないし、クレジット変更も無い！
不買運動起きたところで、センス無い奴が買わなくなったところで
問題無し！もう十分実力は認められてるし！
お前らの行動は全て完全に意味無し！

音楽家は、こんなつまらないことで批判を受けるべきでは無い！

なぜ素人に分かりやすいように作らなきゃいけないのか不明。
プロの芸術品を素人が勉強もせず理解しようとするなｗ
614 ：名無しのエリー：2005/08/02(火) 14:26:17 ID:wqllglyZ: びーずもヲタも人間のクズだからな
615 ：名無しのエリー：2005/08/02(火) 14:30:28 ID:ES6hoPeS: 普通の人→パクリでも気にしない

中途半端に音楽語る厨→パクリに異常に敏感

センスある人→完成したものが良ければとても寛容

ミュージシャン→マネが当たり前で、マネのパターンを考えてるだけ

お前ら早く耳のレベルと思考能力上げろｗｗ
616 ：名無しのエリー：2005/08/02(火) 14:36:19 ID:t8P2gPaT: >>613
君はもう一回松本さんの発言を読み直した方がいいな。
遊びについての発言であって、パクリ、盗作には何も言及してないよ。

ビーズヲタは頭が悪いと思われちゃうから、
音楽の前に国語のお勉強が先だね。
617 ：名無しのエリー：2005/08/02(火) 14:44:59 ID:m92w/keD: 誰かマジレスして下さい…
N.Yのﾊｰﾄﾞﾛｯｸｶﾌｪって日本だけでしか売れてないレベルのギタリストのギターでも飾ってくれる場所なの？
618 ：名無しのエリー：2005/08/02(火) 15:00:37 ID:t8P2gPaT: >>617
俺が数年前に行った時は、
アラニス・モリセットのギターが飾ってあったよ。
ギターの腕前とは関係ないのかもね。

日本限定のミュージシャンでも飾られることがあるのかは知らない。
でも>>608が飾ってあるって言うんだから、飾ってあるんじゃないの？
619 ：臨時ニュースです：2005/08/02(火) 15:07:08 ID:MxFVPE+b: この板に来る皆さんは、この法案を知っていますか？私は知りませんでした。
全ての情報を鵜呑みにはできないとは思いますが、知らない方にはまず知って頂きたいと思い
スレを立てさせてもらいます。

今までの経緯・悪徳政治家・人権擁護法案がよく分かるフラッシュ
http://tk01050.sakura.ne.jp/

ヤバイのは分かったけど、何すれば良い？何が出来る？
【短期】民主党の人権侵害救済法案反対運動の戦略テンプレ【決戦】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2586/1122590765/l100

【人権擁護法案】国籍の制限設けない「民主党・独自案」、衆院に提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122910417/

前夜、変わった様子なく　自殺した永岡衆院議員
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050801-00000200-kyodo-soci

369 エージェント・７７４ New! 2005/08/01(月) 13:44:06 ID:ZkrRJPvP
>>365
　冷静に考えろ！！
　永岡代議士は「真の人権を考える会」　の幹事であり
　人権擁護法案反対派ただひとりの自民党　「総務会」メンバーだ
　この殺害が何を意味するか？
　今日この日、民主党から”人権侵害救済法案”が国会提出されようとしている！
　反対派に対する強力な恫喝・脅迫材料になるに違いない。
　危険だ！！
620 ：名無しのエリー：2005/08/02(火) 15:19:40 ID:sJQvRZsS: >>617

その話の真相

ヒント：日本人が

ヒント：お願いして

ヒント：置いてもらって

ヒント：ラーメン屋のサイン色紙みたいな
621 ：名無しのエリー：2005/08/02(火) 15:59:49 ID:Ueexlpv/: >>松本はN.Yのハードロックカフェにギター飾られるレベルのギタリストじゃん。
>そういう情報なら、実力の証になるかもね。
ならないと思う・・・
622 ：名無しのエリー：2005/08/02(火) 16:10:11 ID:m92w/keD: マジレスありがと
623 ：名無しのエリー：2005/08/02(火) 16:36:24 ID:NdJ+NG7y: こみゅわ携帯版に稲葉に会って、自分の歌声を誉められたってﾔｼがいる。
624 ：名無しのエリー：2005/08/02(火) 16:54:35 ID:9pSPsqaM: ギターの腕は関係無いが、ミュージシャンとしての実力は関係ある

と思う
625 ：名無しのエリー：2005/08/02(火) 16:57:05 ID:t8P2gPaT: ラーメン屋のサインはうまい例えだな。
証にはならない気がしてきた。
確かに金とコネでどうとでもなりそうだな。
626 ：名無しのエリー：2005/08/02(火) 18:54:07 ID:/B3LA8sx: あれって松本本人が店に遊びに行った時に店員に頼み込んで置いてもらったんじゃなかったっけ？
627 ：名無しのエリー：2005/08/02(火) 19:03:31 ID:9pSPsqaM: 松本に

レベルが低い

と言われているみたいだけど、それについては何も行動しなうのか？
628 ：名無しのエリー：2005/08/02(火) 19:05:11 ID:/B3LA8sx: しなう
629 ：名無しのエリー：2005/08/02(火) 19:07:36 ID:SH0UmO3n: >>613,615
こんなわかりやすい釣りに2人も釣られてる...
例のコピペを張るためのものかと思ったけど違ったかなぁ？

あと、ハードロックカフェにギターが飾ってあったから実力が証明されたとか
金で頼み込んで置いてもらったとか、そんなくだらない妄想はどうでもいいと思うんだが。
630 ：名無しのエリー：2005/08/02(火) 20:36:49 ID:t8P2gPaT: >>629
釣りだったの？
例のキチガイかと思って、反応してしまったよ。

>>608の方が釣りかと思ったんだが。
どちらにも沈黙されてしまった…。
631 ：名無しのエリー：2005/08/02(火) 21:14:48 ID:B/N0j2Hg: じゃあパクリを正当化してた信者は全部釣りだったのか？
本心で言っているとしか思えない迫真の演技だったが。
お前ら電波を演じるの上手すぎｗ
632 ：名無しのエリー：2005/08/02(火) 21:33:23 ID:SH0UmO3n: >>631
は？
俺は613と615のことを言ったんだけど...
過大解釈するあたり、誰かさんそっくりだな。
633 ：名無しのエリー：2005/08/02(火) 21:43:40 ID:m7ISIULo: >>632
貴方のその発言、
聴く耳無くてセンス・頭の悪い我らB'z信者に
対する挑戦と受け取っても差し支えないですね？
634 ：名無しのエリー：2005/08/02(火) 22:49:22 ID:3Q0zWyOi: 稲馬鹿(ハゲ)もパク松本もビーズヲタも人間の屑だからな
635 ：名無しのエリー：2005/08/02(火) 22:59:23 ID:SH0UmO3n: >>633
意味わかんね。
俺は631にレスしてんですよ？
てことは、あんた631なの？我らB'z信者とか言ってるけど自演？
636 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 02:35:41 ID:F4nJWVAI: >>629
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　　
. 　　　　　　　　　／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／　　|
　　　＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　～
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　 ,～～～～～～、
|＼　　　　　（　釣れたよ～・・・）
|　＼　　　　｀～～～v～～～´
し　　＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ト>ﾟ++<
　　　　　　　　　　ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

613や615が釣りなんだったらヲタの屁理屈も全て釣りって事になるじゃん
637 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 03:15:47 ID:z8O6WrQu: 私はねー、この曲とこの曲とが似てるって言われることに関しては、もう、しょうがないなぁと思ってるわけですよ。

そんで、基本的に僕らが作ってる音楽ってのは、ドレミファソラシ、７音階の組み合わせでしかないわけですからー・・・。

この新曲ができるたびに、心配になって、スタッフとかに聴くんですよ。

『これ、どうかなー』と。でもねー、いくらこれは、僕の創作の中から、生まれた曲であっても、あの曲に似てるって言われるわけで。

でもねー、そういうレベルでパクリだとか盗作だ語られるのは、ちょっと低い次元での話になっちゃうから、あまり気にしないようにしてる。

私は、そういう問題に対しては、寛容でいますね。曲作りに関して産みの苦しみを誰よりも知っているので（笑）
パクリだとか盗作だとか、騒ぐ人に限って、ろくに曲も書けないんじゃないかなー。
byサザン桑田
638 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 03:22:10 ID:OGnUPR84: お客さん、（　´,_ゝ`）ここでビーズをやっつけなhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1120549489/
639 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 08:20:07 ID:4vCYM6MF: >>637
別にすぎやまこういちの言うことが絶対だとは思わないが、
プロの作曲家がこういっている。参考までに。
ttp://sugimania.com/says1.html
Q.4「すぎやま先生のドラゴンクエストＶＩでは『悪のモチーフ』を色々な
場面で使っていますが、もし他の作曲家が偶然にも別の作曲家が作った曲を
一部だけでも似てしまった場合は著作権侵害になるのでしょうか？」

すぎやま）
これはちょっと難しい問題で、昔「５秒以内なら盗作ではない」とか「４小節
以内なら盗作ではない」という俗説がありましたが、これは間違いです。
これがあの曲だ、とはっきりわかればこれは侵害になります。ただ、「悪のモチーフ」
のようにラーソラファーだけの組み合わせだけだと順列組み合せの点からみても、
一致する確率というのは常に存在します。そうなった場合に、僕らから見て
「これは故意であるか」あるいは「偶然、確率の問題で一緒になってしまったのか？」
ということの判断が大事になってくると思います。
それでどんなに短くて「ここは違いますよ」と言っても明らかに意図があれば、
これは盗作になります。
例えばどこかで競馬のゲームを作る事になったとき、製作者から競馬の
ファンファーレを作るように言われて、僕の曲を使えばいいのに、著作権使用料を
払うのがイヤだからと競馬場へ録音機を持って行って録音してそっくりのものを
作ってＧ１のファンファーレと少々似た点はあるものの違う曲だ」、と言っても、
明らかにその意図が証明されれば盗作ということになるわけです。偶然ではない
ことが証明されれば盗作になります。
ドラゴンクエストのレベルアップの音楽のように短い曲であっても、
ちゃんと著作権が存在します。
640 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 08:41:59 ID:sr7EeNyu: サザンにもビーズみたいなS級A級のパクリがたくさんあるんですか？
641 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 12:33:10 ID:+irtiqbo: >>632
●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう
642 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 13:41:47 ID:OYOr8lvQ: あのさー、アンチ達もう現実見ようよ。どちらが正しいかじゃないんだよ。
１２０％君達の、全く似てない曲が望ましいという意見が正解だとしても、

絶　対　に　報　わ　れ　な　い　か　ら　。　

何がどうなろうと、絶対に。
ミュージシャンのミュージシャンに対する評価は、パクリと関係無いってこと。
むしろパクリパクリ言われてる人が、後にすごいことになってるだろ？
その段階で消える人もいるけど。
とにかくパクリが多かろうがＢ’ｚはすごいという意見が圧倒的に
多いわけで、仮にパクリ否定してＢ’ｚに消えて欲しいという意見が
あってもそれは多い意見の前では霞んで当然。

なんつーかそれが世の中だから。
正しいかどうかじゃなくて、「多い」か「少ない」か。

松本氏も言ってるが、あれは一種のパロディなんだろうね。
Ｂ’ｚはAerosmithやBEATLESをパロった。
知ってるだろう、という予想もあるし、雑誌とかでも言ってる。
全く発言しないで、しかも音楽性とかけ離れたところから
取って初めて「こそこそ」だろ。

よく漫画で過去の作品をパロってるシーンがあるが、
「マニアックなネタでついてけない、俺は知らないから作中で
元の作品を明記してない限りあれはパクリだ！」
なんて「知らない奴がアホ。分かる奴は分かる」で終わりだろ？

「明記されないと分からない」ことは恥ずべきことなんだよ？
なんか偉そうにしてるけど。絵の鑑賞にでも行って、
「これ○○から影響受けてるね」に「え？知りません」
なんてそもそもお話にならないわけで。
643 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 14:17:34 ID:w0psYuex: >>642
「こそこそ」しようがしてなかろうが、パクリは犯罪なんですよ。
>>639のすぎやま氏の見解読めば大体意味が分かりますよね？
意図的に似せようとした＝盗作、ですね。
明記するのは、ファンやアンチに示しつけるためじゃなくて法的な義務なんですね。
これを怠れば当然法を犯すことになりますから、盗作というものになってくるわけです。
ミュージシャンの評価が高かろうとも、犯罪は犯罪。
その辺の意識をきちんと持ってから発言されたほうがいいと思いますよ。
アンチ・信者抜きにしてね。

あと余談ですけど、あなたみたいな人がいるからB'zが嫌われるって知ってます？
B'zが他のアーティストと決定的に違うのは、信者と呼ばれる人の存在ですよ。
644 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 14:20:09 ID:HWKXrk6j: すぎやん自体もパクリ大王じゃん。
645 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 14:21:21 ID:HWKXrk6j: ヤバイ、あのコピペが来るかな？ｗ
646 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 14:25:21 ID:OYOr8lvQ: >>643
？？？？？？？
しつもーん。
「パロディ」は犯罪ですか？

「カノンコードを使ってみよう」は犯罪ですか？

「カノンコード」の部分は何にでも変えられます。

フィルインやアドリブや歌い方は意図的に似せようどころか、
コピーして自分のモノにするんですけど、
あなた音楽経験ありますか？
647 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 14:34:28 ID:OYOr8lvQ: パロディは犯罪のようでしたー。自爆。

じゃあ「お前はもう死んでいる」的なことを書いた漫画は
全部犯罪ですね。どれだけあからさまに書いていても。
648 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 15:11:00 ID:sr7EeNyu: >>642
俺、アンチだけど、珍しく同意。
＞よく漫画で過去の作品をパロってるシーンがあるが、
＞「マニアックなネタでついてけない、俺は知らないから作中で
＞元の作品を明記してない限りあれはパクリだ！」
＞なんて「知らない奴がアホ。分かる奴は分かる」で終わりだろ？

同意だね。
B'zはパクリじゃないなんて言ってる奴はアホ。
エアロやモトリーのパクリと気づかない奴がアホなだけ。

B'zはパクリ。それを否定してる奴はアホ。以上。
変に認めたがらない奴がいるから、パロディにすらならない。
649 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 15:20:19 ID:OYOr8lvQ: アンチってどうしても現実を見てないとしか思えない。
「絶対似ること」の制約の中で「故意に似せるな」
ってどう考えても矛盾してるでしょ？
言葉なんて色々解釈できるように、画一的な定義にせざるを得ない
ってことを知らんのか？
もし故意に似せた時点で犯罪なら、コード使った時点で犯罪だろ。

夢見すぎ。
過去の作品の繋ぎ合せが松本の作曲だとアンチがコピペ
で言っていたが、当たりだよ。

過去の作品の繋ぎ合せ＝作曲

過去に作品聴いたことがあるから作曲できる。作品をコピーした
ことがあるから作曲の方法が分かる。

「せめて素人に分からないように、オリジナル幻想を見続けさせてくれ」？
早く気づけよ。繋ぎ合せのどこが悪いんだ？

パクリ＝悪なら、作曲するなと言ってるようなもんだ。
650 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 15:36:46 ID:Tkrnv0t+: いくら信者が屁理屈をこねくり回そうが
このコピペ一発で撃沈出来てしまうのが現実ｗ
>>645みたいな予防線を張っても無駄ｗｗｗ

つまり

B’ｚ信者の言っている事を要約すると

「パクリは素晴らしい事です。だからB’ｚが批判されるのはおかしい！」

って事になるよね。┐（'ー｀　）┌
651 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 15:50:56 ID:HWKXrk6j: >>650
毎日乙です。
652 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 15:56:20 ID:OYOr8lvQ: おっと残念。予防線はこれだよ。

絶　対　に　報　わ　れ　な　い　か　ら　ｗ（永遠に）
653 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 15:59:13 ID:sr7EeNyu: >>647
＞じゃあ「お前はもう死んでいる」的なことを書いた漫画は
＞全部犯罪ですね。どれだけあからさまに書いていても。

日本でやる分には平気でしょ。
殆どの日本人は元ネタが北斗の拳であることを認識してるから。
ただ、韓国とかで許可も取らずにやったらそれは盗作と呼ばれるね。

今回、コテハンはつけないの？241さん？違う人？
654 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 16:08:33 ID:OYOr8lvQ: >>653
日本とかそういう区切りで考えるのは変だよ。
例えばジャズなんかは国境で考えるのは変な話でしょ？
仮にもジャズファンなら古今東西ある程度知ってて当然なんだから。

それと同じでしょ。Ｂ’ｚはロックを意識してるのは一目瞭然
だし、ロックミュージシャンとして認知されてるんだから、
リスペクトの上の行為だと分かる。

つーかかなり認識がずれてるな。
もし自分がきまぐれで作った料理を参考にしたものが帝国ホテルで
出されるようになったら、かなり光栄じゃない？
嬉しくないの？卑怯な行為として罵るの？
655 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 16:53:38 ID:KaBiiEwO: 素人がミュージシャンの曲の作り方を知らないのは当然である。プロは、購買者おかげで生活しているのであり、購買者の要望に答えるのは当然だ。
オリジナルの曲を作れないミュージシャンは、音楽の世界から去れ
656 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 17:21:17 ID:OYOr8lvQ: >>655
「曲の作り方」ともう言ってるだろ。
それが真実。その要望を何て言うか知ってるか？「エゴ」だ。

フォアグラを作る時に、狭い暗い部屋で太らせるのはかわいそう
だと言ってるのと同じだ。「嫌なら買うな」
それにフォアグラじゃないとしても、どの道他の生き物を
殺してることに変わりは無い。

生き物みんなの共存が理想。だがそれは不可能な理想論。

引用は必要悪である。
その必要悪の前では完全オリジナルの要望も、霞む。
理想語るのは大いに結構。不可能だがね。

理想と現実を見極めることも必要だぞ？
どうあがいても似ざるを得ないのならその現実から目を
背けないで、受け入れるべきなんだよ。

それは「適応」という。
657 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 17:32:54 ID:sr7EeNyu: >>654
北斗の拳を例に出したの自分だろ？

北斗の拳なんて日本限定じゃん。
スターウォーズとか、世界中の人間が知ってる映画や
シンデレラ、白雪姫みたいな話ならともかく。

まあ、日本の漫画は有名らしいから、
外国人も北斗の拳を知ってる人は知ってるだろうが、
世界中の誰もが知ってる例にするのは無理があるよ。
同様にB'zの元ネタを日本人の何割が知ってるだろうか？
658 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 17:34:00 ID:sr7EeNyu: >>654
＞つーかかなり認識がずれてるな。
＞もし自分がきまぐれで作った料理を参考にしたものが帝国ホテルで
＞出されるようになったら、かなり光栄じゃない？
＞嬉しくないの？卑怯な行為として罵るの？

きまぐれならいいけど。
エアロもモトリーもプロが必死になって作り上げた物だろ。

プロの料理人が努力の末に生み出した作品を無断で使うようなところなのかい？
帝国ホテルってのは。

エアロやモトリーが素人のきまぐれ料理で、B'zは帝国ホテルかい？
認識がずれてるのはどっちかねｗ
659 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 17:48:15 ID:OYOr8lvQ: >>657
クス・・・。まだ「適応」出来ないのかな？
日本人の何割じゃなくて、そのジャンルのファンの人なら知ってて
ほぼ当たり前なんだよ。なんでろくに音楽聴かない人も知ってる必要があるんだい？
極端な話をすれば、HOWEVERも知らないおっさんがいるかも知れない。
そういう人も知らないといけないのかい？
「音楽ファン」の為にCD売ってるんだけど。

>>658
もう少し色々なパターンを想定してくれないかな？
銀座のとある店が発祥のカツカレー。中央大学の近くで
生まれた大学芋。今じゃどこにでもあるね？

果たして許可を取ったのかな？日本中の店は。

逆でもいいんだよ。帝国ホテルの料理を自分なりに作っても。

まあ2ch中毒者の為に分かりやすく改良すると、
自分がモナーを必死に作ったとしよう。今じゃAAの代名詞だ。
うれしくないかい？色々な板にコピペされてるのを見る度に、
「これ俺が作った」とでも書くのかい？
660 ：点：2005/08/03(水) 17:51:13 ID:dvx2T5qp: あの～ささやかな疑問なんですがB'zの二人がパクったってされてるエアロやモトリーの曲ってそれ自身もパクりで作られたってないんですかね?つまりB'zはパクり曲のパクりしてたなんてことないのでしょうか?

まあとにかくじゃあアンチの皆様
B'zの曲つくってくださいよ

B'zは別に曲だけ評価されてる訳じゃないでそ?稲葉の歌詞もパクりですか?
じゃあ黄金期のアレンジしてた明石昌夫も今のアレンジしてる徳永もたたかないといけないしそいつらが絡んだ他のやつらもたたかんとね
661 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 18:05:19 ID:OYOr8lvQ: ミルフィーユ食べたいな・・・。
初めて作った店は当然あるだろう。
だが今は世界中にある。もし一切ミルフィーユは他の店の
者は作るな、と言ったら現在こんなに人気のある菓子になったかな？
様々なパターンが生まれたかな？

元祖は元祖で名が残る。アイデアだけじゃなく、腕があればね。
それを後世の者が改良するから発展するんだろう。
それら文化の基本を、「明記しろ」だと？
知る努力をしていないものが、知らないのは当たり前。

まさかお前ら、ラーメン屋のどこにも「最初に作った人」
が書かれてなければ「この店が元祖か」と思うのか？
662 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 18:16:00 ID:NujuNO4A: >>651
●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう
663 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 18:21:29 ID:HWKXrk6j: >>662
そんなに妄想コピペロボットって言われたのが癇に障ったんだねｗ
664 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 18:25:39 ID:OYOr8lvQ: >>662
逆に聞いてみよう。
お前は一回も貼ったことないのか？ｗ　初なのか？ｗ
自分の胸に聞いてみろｗ

Doo　wop　って知ってるか？あの特徴的なコーラスが、ジャンルに
なっちまったあれだ。もし創始者がその気になれば、
その後のグループ全部訴えられるよな？何でしないか？
別にしがらみもリスクも無いだろうよ。数十年前だし。
もっとも俺はAerosmithもしがらみで訴えないなんて思ってないが。

答えは一つだよ。
マネされることは光栄。
何でもいいんだぜ？Doo　wopじゃなくても。
665 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 18:44:23 ID:sr7EeNyu: >>660
＞あの～ささやかな疑問なんですがB'zの二人がパクったってされてるエアロやモトリーの曲ってそれ自身もパクりで作られたってないんですかね?つまりB'zはパクり曲のパクりしてたなんてことないのでしょうか?

それはないよ。エアロやモトリーのクレジットを見たら理由がわかるよ。
わざわざ外部のライター使って、B'zみたいにコピペでできる曲作るわけないじゃん。
似てる程度のはあっても、あれほど似た曲はないよ。

ところで、君はB'zの曲が全部他人の曲のパクリだと思ってる？
666 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 18:51:05 ID:OYOr8lvQ: クス・・・。ID:sr7EeNyu健闘乙。
もし>>660がいなければ、君はPCの電源を切っていたのかな？
667 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 19:10:15 ID:iiCI/5SP: 信者が荒れ狂ってるな。
お前ら、マジでピントズレてるぞ。
お前らの言う例えはB'zの件とは性質が違うから、
そんなモン引き合いに出しても成立しない。
そんな自分らに都合のいい例えばっかりもってくんなって。

あのさあ、「著作権｣とか「知的財産」て知ってるか？
B'zのは｢盗作」や「知的財産侵害」になるんだよね。
クレジットとして引用元を明記してたら、これにはならないの。
レンタルビデオ借りるときに、金払うだろ？あれと一緒。
だからB'zがやってんのは、万引きと同じなんだって。
現状としては店側がアクション起こしていないだけ。
668 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 19:11:41 ID:KaBiiEwO: 何言ってるんだ？エアロやﾓﾄﾘｰｸﾙｰがパクリをするはずないだろうが。あの人達は誰の真似もしない、全てがオリジナルのバンドなんだよ。これだから信者は!!
669 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 19:16:21 ID:OYOr8lvQ: どこがピントずれてるのか教えてください。
Doo　wopをやってる人は、みんな犯罪者ですか？
知的財産侵害、と常に言われ続けても仕方無いんですか？
料理を考えた人は、「作品」じゃないんですか？

光栄に思う人は、犯罪を容認してるんですか？
670 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 19:20:39 ID:KaBiiEwO: バカじゃねぇの。犯罪者は犯罪者なんだよ。信者は屁理屈が多くて困る。引用元のファンが気に入らなければ、それは全てパクリになるんだよ
671 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 19:42:08 ID:OYOr8lvQ: もし「一部でも故意に」を適用したら、みんな盗作作品です。
例外無く。ドラムの一叩きすらね。
そもそも聴いた感じと、公言してるかどうかでしか
推測できない分際でよくここまで故意だなんだと吠えられますね。

みーんな盗作と言えますよ。音楽やってる時点で。

あと「盗作」と「窃盗」は違いますので。
ほぼ確実に訴訟もコメントも無い業界にいる以上、何をすべきか？

「慣れる」こと。

生き物を殺さなければ生きられないなら、慣れるしか無い。
マネしなきゃ新たなものを作れないなら、慣れるしか無い。

まあ、別に慣れなくてもいいですけど。
さっき言いましたよね？

絶対に報われないと。
ほぼ必ず意見は無視されます。そういう業界なんだから。

何が正しいかでは無い。
「多いか少ないか」です。あと、「どれがベターか」かも知れませんね。
51対49なら、49は無視されますので。

・一部でも似てる点がある作品は全て販売中止な世の中
・今の世の中
どちらが正常でしょうか？
672 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 19:49:30 ID:tisuEWe4: 上手く論点をぼやけさせてるなあ
具体的に言うけど、「憂いのジプシー」並みのことして
お前らの言ってる理屈が通用するかっての。
673 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 19:51:05 ID:tisuEWe4: っていうか>>671、S・A級パクリといわれてる作品に対する見解を聞きたいね。
674 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 19:56:13 ID:OYOr8lvQ: あれれ？現に報われてないですよね？

それともこれから報われる予定でも？１％でも可能性がありますか？
いやいや、報われなくてもいい！俺はずっと３０年後も
「憂いのGIPSY」のことを訴え続ける！（2chで）
というのなら、別に構いませんよ。

　　　　　　　　　　　もう一回言いますよ？

　　　　　　　　　　　絶対に、報われません。

もっとも売り上げが下がっても、正常な音楽ファンは痛くも痒くも
ありません。売れてるからすごいなんて邦楽厨の発想じゃないんでね。
あれ？わずかな意味すら摘み取っちゃったかな？
675 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 19:59:32 ID:bewfOo57: >>674
そんなのどうでもいいから、「憂いのジプシー」のことどう思ってるの？
676 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 20:03:40 ID:OYOr8lvQ: どうと言われましても。寛容なんで。
名曲なんてマネされて当たり前じゃないですか？

もう一回言いますよ？
絶対に（ry
677 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 20:05:09 ID:bewfOo57: >>676
あなたはあれを｢マネ」だとおっしゃるわけですか？
その辺の意識の話なんで、報われるとかどうかは関係ないんで。
678 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 20:05:50 ID:bewfOo57: というか、B'zの曲を真似してる人っていましたっけ？
僕が何を言いたいか分かりますよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
679 ：660：2005/08/03(水) 20:11:35 ID:dvx2T5qp: 全部が全部パクりだとわ思ってませんよ
ん～憂いは正直B'z聞いてから偶然エアロの聞いたんで
でそのとき思った
すげえ

パクりにも驚いたけどそれ以上にまったく同じ雰囲気で演奏できることに驚いた
確かになにいわれてもしょうがない
でも俺はエアロの音をあんなに同じように出せってのはできないよw
おれはB'zすきだけど間違ってることも理解できるからね
申告漏れもしかりw

ま少し人間くさく思えてゆるせたけどwそれまでわ別世界のﾋﾄのような感じだったんで
B'zの曲で泣ける人もいるんですよパクりw俺はいい曲ならそれでいいとw
680 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 20:13:10 ID:OYOr8lvQ: ？？？
マネでしょ？どうしても盗作と言いたいみたいですが、
マネでしょ。

あの、いい加減現実を見ましょうよ。
いくら貴方達の盗作批判が正常でも、今現在大勢のファンは
B'zを必要としている。そしてB'zが好きな僕に住みやすい
世になっている。批判してる人の、「消えて欲しい」は
絶対報われないわけです。

僕がいくら模倣の重要性を示したところで、絶対に認めないでしょう？
だから君達に話したところで、無駄でした。

音楽世界の現実と、買う人のエゴ。噛みあいませんわ。

>>678
クス・・・。もしB'zの曲をモロに似せた人がいたら、叩きますか？
ついでに言うと、あんたらにいくら材料を示しても
俳優と比べるキチガイなんで相手にしませんｗ
681 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 20:20:23 ID:OYOr8lvQ: いつぞや誰かが言ったっけなぁ。
画面から意識を離した瞬間に勝利確定だと。

その通り。
模倣が芸術、文化の中心だと身の周りの全てが示している。
2chでいくら負けようが、現実では無い。

残念だったね。バーチャルでいくら撃ち殺されても痛くないんだ。

じゃあまたねｗ　
682 ：660：2005/08/03(水) 20:20:54 ID:dvx2T5qp: >>680
少し同意
てか俺らB'z好きはもうここにいてもどうしようもないんじゃないですか?w
683 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 20:23:31 ID:bewfOo57: 著作権って何のためにあるんだろうな。
ふと思った。

あとOYOr8lvQ、お前みたな屁理屈野郎がいるからB'z必要以上なほどの
叩きを受けなきゃいかんって自覚しろよ。
684 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 20:25:39 ID:KaBiiEwO: ネット＝現実

なんだよ。さすが電波野郎だな、そんな事も分からないとは
685 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 20:29:55 ID:OYOr8lvQ: >>682
そうかもｗ

>>683
無くてはいけないが、行使しすぎては衰退するから
行使するかしないかは著作権者次第。

「叩き」？ｗ　それって意味あるの？
さっきも言ったけど、いくら奇跡が起きて、このスレが原因で
売り上げが下がったことが証明されても、痛くも痒くも無いんだよね。

そこまで分かってて、何で叩くの？
正しいかどうかじゃなくて、意味がほとんど無いじゃない。
686 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 20:31:05 ID:bewfOo57: そんな意味のない叩きを繰り返すアンチに必死になる素敵なOYOr8lvQ
687 ：660：2005/08/03(水) 20:34:24 ID:dvx2T5qp: なんかもう考察すらなくなってきてますねw
ただのたたきあいですね

アンチの皆様
パクりでもなんでもいいですからどんな手を使ってもいいですのでB'zと同じくらいの存在になってからここでもう一度B'zをたたいてくださいw

てかみんな人生はなんかのパクりでしょ
たたくスレならこれでおわりまそ

はい終了
688 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 20:36:21 ID:OYOr8lvQ: わっほーい。>>686から満足いく言葉を頂戴しましたｗ

「意味無い」

意味無いよね。たださぁ、何も出来ない奴がすごい人を「叩く」って

　　負　　　け　　　犬　　　乙　　　だから。

さーてB'z聴こうっと。
689 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 20:43:00 ID:bewfOo57: ま、「盗作」をリスペクトの証としての｢マネ｣にすり替えて
屁理屈で固めた理論を展開してる奴とは
どこまで行っても噛み合わないのは至極当然な結末。
690 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 21:14:32 ID:OYOr8lvQ: >>689
なーんだよー。勝った奴が負け惜しみ言ってどうするの？ｗ

こっちは盗作だと思わない。そっちは思う。この時点では引き分け。
ただ身の回りの全ての「物」や「文化」が
模倣が中心だと示している以上、もう結果は見えてるよね？

嫌いな奴はリスペクトだろうが、盗作だと感じるのは
当たり前じゃんｗ　

そもそも、偉大なミュージシャン達はリスペクトと受け取ってる可能性が
濃厚でしょう？どんだけ偏った見方をしても。
じゃあこれ以上部外者の、ミュージシャンより優れてる耳を
披露されても仕方ないよねｗ

報われない所以分かった？部外者君ｗ　

「盗作を」と言ってる時点で君が認定したに過ぎませんからｗ
残念！！（パロディ）
691 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 21:21:46 ID:bewfOo57: >>690
エアロの「What It Takes」聴いたことある？
マジであれと｢憂いのジプシー｣比べて
ほほえましい感情抱けるんだ？
692 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 21:22:44 ID:AWBZ4Jvn: ●『素人がプロを批評する場合、その素人はプロと同レベルである必要がある』と思っている
（だから「B'zと同じくらいの存在になってからここでもう一度B'zをたたいてくださいw」
などと頭の悪い事を平気で言ってしまう）
693 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 21:27:04 ID:AWBZ4Jvn: B’z信者の特徴２
●盗作の意味が分からない
●「訴えられさえしなけりゃ何をしても良い」と本気で思っている
●「親告罪は当事者同士だけの問題であり部外者は絶対に
　批判したりしてはいけない」と本気で思っている
●「訴えられていないという事は盗作していないという事なのだ！」
　と本気で思っている（じゃあ泥棒をして運良くバレなかった奴は
　泥棒していないという事になるのだろうか・・・？）
●今現在でも盗作して作られた曲が収録されたCDは販売中なのに
「アンチは10年以上も昔の事にこだわってる」と、既に時効であるかのような
　言い回しをして印象操作しようとする（しかしすぐに詭弁だと見破られる）
●「共演したという事は盗作していないという事なのだ！」と妙な屁理屈をこねる
（じゃあ共演した事のないアーティストからの盗作は認めるのだろうか・・・？）
●海外のアーティストと共演する事は一流の証らしい。
（じゃあ反町やモー娘やスマップも一流アーティストだね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ）
●親告罪の意味が分からない（「だったらお前が訴えれば？」などと頭の悪い事を平気で言ってしまう）
●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう
●シグネイチャーモデルが発売される事は一流の証らしい。
（じゃあソニンや高見沢も一流アーティストだね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ）
●スーパーハッカーである（２、３回オブラートに包むとヒントは「＃」）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
●大義名分の意味を知らない
（だから「大義名分と疑われても仕方無い位低脳アンチが溢れたってことよ。
疑われる方が悪いわ。自業自得。」などと頭の悪い事を平気で言ってしまう）」（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
●著作権を理解出来ていない
（だから「パワーコードを使ったらアイオミから盗作した事になる」
「一気にベントするチョーキングをしたらBBキングから盗作した事になる」
「エレキギターを弾くだけでT ﾎﾞｰﾝｳｫｰｶｰやﾁｬｰﾘｸﾘｽﾁｬﾝから盗作した
事になる」などと頭の悪い事を平気で言ってしまう。）
694 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 21:30:49 ID:OYOr8lvQ: >>691
それどころかオレンジレンジにも悪い感情は抱いてません。
完成後に光るものがあればいいのです。
オレンジレンジに光るものがあるというわけではありません。

いつ誰が何を材料に作ったか、がそんなに重要ですか？

>>693
著作権を理解してないのはそっちだよ？
「一部でも」
695 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 21:31:03 ID:KaBiiEwO: これだから信者はバカなんだよ。特に実力無くても、批判する権利は誰にでもあるんだよ
696 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 21:36:06 ID:U7KbSEM9: 法の専門家の見解が聞きたいね。
｢憂いのジプシー｣は違法か否か。
697 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 21:38:13 ID:KaBiiEwO: 完璧なパクリだろうが。考察する必要も無い
698 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 21:40:26 ID:KaBiiEwO: しかも、

ギブソンからシグネイチャーモデルが出たから実力ある

だと？ギブソンから出ようがフェンダーから出ようが、ソニンと同じレベルなんだよ
699 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 21:42:47 ID:OYOr8lvQ: そもそも、著作権は訴訟があって初めて違法行為かどうかですから。
訴訟が無きゃ違法かどうか論じる土俵にすら立てませんから。

それまでは「似てますね」とか感想しか言えませんから。

そして元ネタの人は確実に訴えませんから。
そしてB'zは普通にあと１０年はいますから。

あと何回も言いますけど、盗作と窃盗は全く違いますから。

>>54ですから。
700 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 21:44:26 ID:U7KbSEM9: ●「訴えられさえしなけりゃ何をしても良い」と本気で思っている
●「親告罪は当事者同士だけの問題であり部外者は絶対に
　批判したりしてはいけない」と本気で思っている
●「訴えられていないという事は盗作していないという事なのだ！」
　と本気で思っている（じゃあ泥棒をして運良くバレなかった奴は
　泥棒していないという事になるのだろうか・・・？）
●親告罪の意味が分からない（「だったらお前が訴えれば？」などと頭の悪い事を平気で言ってしまう）
701 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 21:45:16 ID:KaBiiEwO: 音楽の著作権なんて、当事者同士の問題じゃないんだよ。パクリ元のファンの気持ちは無視するのか？
702 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 21:46:59 ID:KaBiiEwO: バレなければ人を殺してもいい

て事にもなるね
703 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 21:47:28 ID:OYOr8lvQ: >>52でしたから・・・。
変なところで連投規制になったら、またアンチが
勝利宣言するけど、負けたところで世の中は僕に住みやすいので。
これが予防線ｗ

取った時点でもう効力が発生する窃盗と違って、
盗作だと感じるかどうかは著作権者次第ですから。

そもそもパクリ元のファンいませんからｗ
704 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 21:53:41 ID:AWBZ4Jvn: ID:KaBiiEwOの言ってる事が全て正論な罠ｗｗｗ
705 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 21:57:34 ID:KaBiiEwO: ほら、俺の味方がいるんだよ。それに、世間的にもB'zのパクリは有名なんだよ。その証拠に、ここではB'zのパクリがかなり知れ渡っている。現実を見ろよ、お前の言うことは全て屁理屈なんだよ
706 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 22:00:32 ID:OYOr8lvQ: >>668を見ても、逆アンチと俺は思っていたが。

だからさー、殺人は親告罪じゃないだろ？
もし強姦が親告罪じゃないなら、激しいSEXしたことを
確認できた時点でもう逮捕だろ？
何で親告罪である理由を考えないんだ？
707 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 22:00:49 ID:U7KbSEM9: OYOr8lvQの言うこと全て屁理屈だよな。
こういうがいるから嫌いなんだよ。
B'zより、その周辺にたかる蛆虫・クソ蝿どもが嫌いだ。
708 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 22:02:31 ID:8kBsmOCc: たしかにID:KaBiiEwOの言ってる事は正論だが
表現や口調が荒っぽいから
誤解されそうだな。
709 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 22:08:21 ID:OYOr8lvQ: 「屁理屈」ってさ、逃げ口上なんだよ。
それを聞く度また今日もアンチが逃げたと感じる。

激似が無いことが確認できた曲じゃないとノレない
アンチが気の毒ｗ

ま、世の中は僕に住みやすいのでｗ　B'zがかかる度に耳を
塞いでください少数派さん達ｗ
710 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 22:10:53 ID:U7KbSEM9: 似たと似せたの違いが分からないのかねえ
711 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 22:12:09 ID:KaBiiEwO: うるさいんだよ。もしかしたらレイプかも知れねぇじゃねぇか。現実を見ろよ。

それに、B'z のパクリを広める運動も、現実問題としてやってるはずだろうが。常識で考えろ。ネットで広めるだけのハズがないだろうが。
社会人として、現実でも運動するのが常識だろ
712 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 22:14:58 ID:KaBiiEwO: 少数派か多数派か、国民総アンケートとってみないと分からないんだよ。根拠はあるのか？
713 ：660：2005/08/03(水) 22:34:12 ID:dvx2T5qp: だから
考察スレがただのたたきあいじゃない…

B'zがパクりなのも認めるし違法なのも認めるし

これ以上つづくならスレ名かえてくれよ
B'zを聞いてる下衆野郎をたたくスレ
って
そうしてくれりゃ俺ら普通にB'z好きなやつらももうこんなたたきあいには参加しないしなにより俺より年下の奴に普通にお前とか言われるとカチンとくるしな
あ俺は26ね

とりあえず普通に考察しましょうよ

批判ばかりじゃなくて
714 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 22:37:47 ID:KaBiiEwO: 考察する必要無いだろ

B'z はパクリ

これ決定
715 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 23:12:20 ID:WrU6rvAZ: >>706
いや>>668も正論だと思うよ。
少なくともエアロやモトリーがビーズ級の盗作をしたなんて話は聞いた事ないし。

ID:KaBiiEwOが逆アンチをやろうとしてるのは雰囲気から分かるけど
残念ながらその殆どが正論なんだよねｗ
確かに一部信者っぽい発言も混ざってるけどね。

ID:KaBiiEwOは放置しておいて良いと思うよ。
716 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 23:18:59 ID:KaBiiEwO: 逆アンチて何だよ？意味わかんねーよ。もしかしてお前

中間派を装うが、すぐに信者と見破られる

ていうヤツか？
717 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 23:24:43 ID:WrU6rvAZ: >>716
応援してますｗ
これからもアンチ活動頑張って下さい
718 ：名無しのエリー：2005/08/03(水) 23:41:02 ID:KaBiiEwO: だから

逆アンチ

て何なんだよ？人の質問を理解してるか？あ？やっぱ低脳信者だったみたいだな
719 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 03:09:58 ID:iiVCXMZh: 明日の合コンはやっぱビーズだな
20代後半の女性には結構受けいいんだよ、これが
パクリネタがんばって議論してくださいね
僕はそれどころじゃないので参加できませんけど

ところでお勧めの曲は何かありますか？教えてください
できたらテンポのいい奴とバラード系1曲ずつお願いします
720 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 03:27:44 ID:KqscJ6SY: 逆アンチ　― 【ぎゃくあんち】

アンチによる発言を極端な言い回しや言葉使いで再現し、
「アンチってこんなにおかしな事を言ってるんだよ」
とアピールしようとする人の事。信者による姑息な工作活動。

しかし基本的にアンチの言っている事は筋の通った正論である為、
いくら極端な表現をしようが正論は正論である。

例：
「それに、世間的にもB'zのパクリは有名なんだよ。」→事実です
「音楽の著作権なんて、当事者同士の問題じゃないんだよ。」→事実です
当事者同士だけの問題なのであればオレンジレンジも批判されないで済むのにね。
「特に実力無くても、批判する権利は誰にでもあるんだよ」→事実です
一般人がプロを批評する場合、プロと同等の技術を持っている必要はありません。
「ネット＝現実なんだよ。」→事実です
パソコンを使用しインターネットに接続しているのは紛れも無い現実です。
「エアロやﾓﾄﾘｰｸﾙｰがパクリをするはずないだろうが。」→事実です
エアロやモトリーがビーズ級のパクリをした例はありません。
721 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 12:08:44 ID:DxAr2R4o: は？何言ってんだ？証拠はあるのか？これだから信者は…
722 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 12:11:08 ID:wWlHwZhn: ネットで現実がわかるってことはないだろ。
ネットのが嘘多いだろうし。
723 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 12:37:55 ID:48rFzLUr: 「わかる」って何だよ？誰が「ネットで現実の全てがわかる」なんて言ったんだ？
ネットという”行為”は現実社会で行われている事だって事だろ。
これだから信者は・・・。
724 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 15:55:56 ID:jBxnd7Ig: >>698
ちょっと乱暴な言い方だけど理屈的にはそういう事になるよね。
シグネイチャーモデルを出す事が凄いギタリストの証明になるのなら
ソニンだって高見沢だって森高千里だって凄いギタリストだって事になってしまう。
つまりシグネイチャー云々でミュージシャンのレベルを計る事は出来ないって事だよね。
725 ：660：2005/08/04(木) 16:18:57 ID:ToNP4sZ8: >>719
俺が受けよかったのはバラードならもう一度キスしたかった
普通のやつはUltra soul

てか皆様もういいでそ
パクりはパクりなんですから
じゃあこうすりゃパクられ元のふぁんは文句が無いっていうの提示してくださいよ

たたきあいわもうやめまそ
きりないし意味ないよ
726 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 17:59:35 ID:XtSWEAnp: そもそもパクられ元のファンいませんよｗ

作品なんて大部分は似せて作るものですよ。
そこんとこ理解してない人が多すぎる。

「似る」と「似せる」の違いどころか、元々創作って
似せるのが基本です。

似せなくてもいいのなら、既存の全てを無視しても
心地良いものが作れることになる。
それこそ雑音だ。
過去の作品の、偉大なミュージシャンの面影をどこかで
感じるから素晴らしいと感じられるのに、
完全オリジナルで作れなんて、アホかと。

常に似てないモノを求めるのなら、発砲スチロールでも擦ってれば？

あと、いくら「筋の通った正論」であっても、それが通用しないのが
音楽ですから。そして批判者は永遠に自分の中だけで正義
を訴え続けて、狭い範囲の音楽だけ「似てない」と
信じて一生を終えますから。

何度も何度も何度もコピペや屁理屈呼ばわりをして、
何が変わりましたか？B'zは活動中。
そして「似せる」創作活動は世界中で継続中。
クス・・・。

さあいくらでも論破してください。
明日も明後日もミュージシャンは過去のモノを真似て作品を作ります。
止めようが無い。だって当たり前のことだから。
芸術の基本に唾吐いてどうすんの？反逆者ｗ
だから言ったでしょ？　「勝負にならない」
727 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 18:05:31 ID:yJg3Si6a: つまり

B’ｚ信者の言っている事を要約すると

「パクリは素晴らしい事です。だからB’ｚが批判されるのはおかしい！」

って事になるよね。┐（'ー｀　）┌
728 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 18:35:20 ID:XtSWEAnp: >>727
はい。
729 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 18:43:27 ID:I2/qudAI: >>726
模倣は文化だし、文化は模倣によって形成されたといっても過言ではない。
しかし、君が言うことすべてがB'zの例において当てはまるかっていったら
ちょっと首を傾げざるを得ないけどね。
ここに来てる誰も、「完全オリジナル」なんて口にしてはいないんだよ。
730 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 18:47:08 ID:3/GGR1w6: ＞似せなくてもいいのなら、既存の全てを無視しても
＞心地良いものが作れることになる。
＞それこそ雑音だ。
＞過去の作品の、偉大なミュージシャンの面影をどこかで
＞感じるから素晴らしいと感じられるのに、
＞完全オリジナルで作れなんて、アホかと。

先人から受け継がれた手法を使うことを誰も否定してはいない。
しかし、先人が作った作品の一部分をそのままに近い形で使用することに
苦言を呈してるんだよ。
この違いが分からなければ話にならないね。
731 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 18:50:57 ID:XtSWEAnp: >>729
「当てはまっている」のが現状なんですよ。
もしミュージシャンがB'zを認めていても、ずっと認めないつもりですか？
ミュージシャンの言うことが全て正しいとかじゃなくて、
何でそういう見解にたどり着くのか理解できますか？

>>730
Doo　wop　は？
732 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 19:02:42 ID:DxAr2R4o: B'z はパクリ。
あんなの世界では通用しねぇよ。もし海外デビューしても無駄だ。まぁ、まともなレーベルは相手しないだろうがな
733 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 19:04:55 ID:XtSWEAnp: 同レベルじゃなきゃ批判するなと言ってるわけじゃない。
せめて最低限音楽の基本的なことを知っててくれ。

「一部分をそのまま使用する」のが当たり前なんだよ。
アドリブって本当にゼロから生まれてると思うか？
本当にドラムのフィルインは適当に叩いてると思うか？
ボーカルはいきなり歌い方が分かるのか？

全部基本はコピーなんだよ。コピーしないとネタが何も無い。
アドリブのセッションなんて、自分が過去にどれだけ
良質な音楽聴いてコピーしたかの勝負。
だからミュージシャンが影響を受けたミュージシャンを探すのは楽しい。
如実に現れるからな。

もう少しオリジナルを求める比率を減らせ。
わずかでもオリジナルならそれはオリジナルだ。

>>732
世界で通用してる日本人は？ｗ
734 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 19:09:44 ID:DxAr2R4o: ハアッ？
もし俺らが何も知らない素人だとして、何故プロを批判しちゃダメなんだ？法律にそう書いてあるのか？俺らには（自由に発言する権利）は無いのか？
735 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 19:14:55 ID:DxAr2R4o: どうせジャパンマネー目当てじゃねーの？
736 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 19:20:06 ID:8ZEejfA7: >735
全部それに帰結させるつもりじゃなかろーな
737 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 19:23:33 ID:XtSWEAnp: >>734
自由に発言してもいいけど、もし仮にイスラムのことを何も知らずに
シーア派だけ批判したら、それって恥ずかしいし失礼なことだよね。

で、自分がほとんど知らないジャンルを知りたい場合や
議論したい場合は、既に知っている人の話を聞くことから
始まる。その中から自分の中の結論を探す。

何も知らないで理想論ばっかり語る人は、そこでストップ。
乙かれさんってだけ。
738 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 19:40:48 ID:53TJuZM9: ＞アドリブって本当にゼロから生まれてると思うか？
＞本当にドラムのフィルインは適当に叩いてると思うか？
＞ボーカルはいきなり歌い方が分かるのか？

だからそれは手法の模倣であって、曲の引用ではないんだよ。
739 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 19:42:41 ID:53TJuZM9: ＞全部基本はコピーなんだよ。コピーしないとネタが何も無い。
＞アドリブのセッションなんて、自分が過去にどれだけ
＞良質な音楽聴いてコピーしたかの勝負。

ここからいかに深化・発展させるかがソングライターとしての腕なんだけどな。
740 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 19:54:22 ID:XtSWEAnp: ？まあ詞なんてそれこそ模倣のオンパレードですから、
省きましょう。

何で曲だけ完全オリジナルなんですか？他はどれだけ独特な
事をしていても、手法と称して免罪扱い。
曲だけ別な理由は？

曲すら模倣の範疇から逃れられないんですよ。大部分はね。
もし奇抜なメロディラインを創造したとしても、
極一部しか使用しません。なぜか？
「意外性」は「予想の範囲内」からわずかにはみ出てているから
良いのであって、全編予想を裏切られては落ち着かないだけです。
その証拠に、フェイクなんて使おうと思えば全編使えるのに
ここぞという時しか使わない。それは安心を多く置くから。

つまり、ほとんどの作品は無意識か故意のフレーズの繋ぎ合せ。
完全に新発見のフレーズがあっても、その部分以外は
繋ぎ合せ。
要は一部分でも似てたり、マネたりしたら盗作なら、全て盗作
だということです。
741 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 19:57:14 ID:w5hajdY+: つまり

B’ｚ信者の言っている事を要約すると

「パクリは素晴らしい事です。だからB’ｚが批判されるのはおかしい！」

って事になるよね。┐（'ー｀　）┌

信者は↑この皮肉コピペを否定しないそうですｗｗｗ
これでB’ｚ信者が正真正銘のキチガイである事が証明されましたね。
742 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 19:58:12 ID:53TJuZM9: ＞何で曲だけ完全オリジナルなんですか？他はどれだけ独特な
＞事をしていても、手法と称して免罪扱い。
＞曲だけ別な理由は？

だから完全オリジナルなんて一言も言ってねえっての。
曲だけ別の理由？曲には著作権が発生するから。
743 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 20:07:53 ID:bJ032Ovd: 久々にのぞいたがアンチ諸君活動の成果はどうだ？
744 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 20:57:13 ID:XtSWEAnp: >>742
言うと思ったｗ
所詮法律というフィルターを通してしか見ていない。

著作権を言うなら、よく読んだ方がいい。
「一部でも」誰もメロディラインだけを指してないんですよ。
作品とはトータルで作品。

それにその著作権も、正常に機能していない。なぜか？
似てて当たり前、似せて当たり前だから。
だから一々盗作問題に構ってられないんですよ。

完全オリジナルじゃないなら、何を求めてるんです？
繋ぎあわせの業界に。

>>741
>>728が読めるかこの文盲ｗ
「はい。」
さあどうする？
745 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 21:00:53 ID:B5eL+JKj: >>744
そうですか、繋ぎあわせね。
じゃあ、その権化たるB'zでも聞いて満足しといてください。
746 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 21:01:50 ID:B5eL+JKj: あと、少数派多数派で言うなら、
あんたみたいな考えが少数派って覚えといてくださいね
747 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 21:06:05 ID:XtSWEAnp: クス・・・。
まだ盲目に、取り上げられてるアーティスト以外は
繋ぎ合せでは無いと信じている。
いいですねｗ　そのプラス思考ｗ

まあ何曲も何曲も聴いて聴いてコピーしてコピーしてを
繰り返せば、現実に気づきますよ。

いいですね～「一般リスナー」は。
「知らないこと」を開き直って批判できる。
やっぱり勉強しないと恥ずかしくて批判なんか出来ませんね僕は。
748 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 21:06:42 ID:B5eL+JKj: いいですね、何でもかんでもB'zに都合よく世の摂理を動かせて。
749 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 21:08:57 ID:nyhkXiGN: 繋ぎ合せでは無いとは言わないけど、
B'zほど噛み砕かずにそのまま出すアーティストを他に知りません。
750 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 21:09:13 ID:TNGECKW3: 暑いな今日も。アンチＶＳ信者。おめぇら元気あるよ。
でっ優勢は？どっち？
751 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 21:10:23 ID:XtSWEAnp: >>746
アンチスレに常駐して頭おかしくなりました？ｗ
その少数派に実に住みやすい世の中なんですよ。
B'zはこれからも活動します。
あなたの意見など全く反映されません。
僕の満足いく「模倣中心の創作活動」は世界中で明日も続きます。
あーあ。報われない考えいつまでも持ってないで、
楽になれば？ｗ

クス・・・。
批判ばかりしてる人に一般人は何と言うか分かりますか？
「好きなの聴けば？」
752 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 21:14:13 ID:gaObMhE8: 法律というフィルターを通すか通さないかは別として
悪いことは悪いし、法律違反はいけないよね
まぁ健全な男子諸君の大半は立ちションくらいの法律違反くらいしかしたことないだろう？
(あとは+10kmくらいのスピード違反とか)
俺は盗作ってのは、スポーツでいうとドーピングに近いものだと思うんだよね
ドーピングも賛否両論でしょ？
反対派は「薬なんかつかわず正々堂々と…」
って言うだろうし
賛成派は「スポーツマンとして、薬は究極の選択なのだ」
っていうだろうね
それを音楽に当てはめると
「盗作は究極の模倣」ということになる
でも盗作やドーピングに反対する人がいるっていうことは
当たり前のことだし
無理矢理
「どんな盗作も模倣として認められる。
それを認めないやつは音楽をしらないやつだ！」
だとか
「盗作は悪だ。氏ね！」
とか言うのはナンセンスだよね。
だからここはB'zスレなんだし、
音楽の本質に関わる部分を論じるには、不適当じゃない？
そういう話をしたい人は、専用スレでも立てたらいいんじゃない？
B'zのパクりですら、報告の専用スレが存在するんだから
753 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 21:15:54 ID:DOTDbmpE: >>752
いえいえ、ここはB'zパクリ考察スレです。
754 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 21:20:35 ID:XtSWEAnp: どちらが正しいか百歩譲って平行線だとしても、
ここで論じた結果云々は関係無く、既に僕に十分
住みやすいのです。模倣中心の社会はね。

だからいくら負けようとも痛みは無いのです。
アンチ達は考えを変えない限り、歯がゆい思いをするしかない。

もっと広い目で音楽を見ませんか？
755 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 21:23:32 ID:DOTDbmpE: 広い目で見てB'zが好きってｗ
ずいぶん高度なセンスをお持ちのようでｗ

言ったもんがちだね。
言いつくろってごもっともな論理を展開しても、
ま、結論がB'z最高の時点で・・・ｗ
756 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 21:26:14 ID:9Gbx5LCR: 真性B’ｚ信者のID:XtSWEAnpは

「パクリは素晴らしい事です。だからB’ｚが批判されるのはおかしい！」

と思っているそうです┐（'ー｀　）┌
757 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 21:27:26 ID:XtSWEAnp: 誰　が　B'z　最　高　だ　と　？

そもそもあなた本気でROCKセンスでAEROSMITHとかとB'z
比べてませんか？その時点で痛すぎｗ
元々の土壌が違うんだから、純粋にROCKで比べれば劣ってるの
当たり前じゃんｗ
758 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 21:29:44 ID:KP1vcXOx: いえいえ、比べてませんが。
759 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 21:31:14 ID:gaObMhE8: >754
僕はあなたのような、極端な模倣賛成意見を否定はしません
あなたの意見は理路整然としています。
だけど大半のアンチがオレンジレンジなどのパクりも批判しているのに対して
あなたはB'z批判スレでしか、模倣云々の意見を述べていない
これではアンチに
「B'zを擁護したいだけだろｗ」
と言われても仕方ありませんよ
760 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 21:32:09 ID:KP1vcXOx: XtSWEAnpのフェイバリットアーティストは？？
761 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 21:35:12 ID:9Gbx5LCR: ＞>>741
＞>>728が読めるかこの文盲ｗ
＞「はい。」
＞さあどうする？

真性B’ｚ信者のID:XtSWEAnpは

「パクリは素晴らしい事です。だからB’ｚが批判されるのはおかしい！」

と言いたいんだそうです┐（'ー｀　）┌

　　　さ　あ　ど　う　す　る　？　　ｗ
762 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 21:35:37 ID:DxAr2R4o: 盗作は当事者同士の問題じゃ無いんだよ
763 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 21:38:14 ID:XtSWEAnp: >>759
もしB'zを擁護したいだけなら、どうするんですか？
痛いアンチはアーティストのアンチスレにしか来ない。
そういう奴に、説明する。そして当然反抗する。
しかし現実社会はアンチを受け入れない。そして歯がゆい思いを
させる。楽しい遊びだｗ　クス・・・。

>>760
BOYZⅡMEN

>>761
ど　う　も　し　な　い　

さ、画面から目を離して歯痒い思いの続きをどうぞｗ
764 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 21:38:24 ID:gaObMhE8: >757
やれやれ…
だんだん、ばけの皮がはがれてきたようですね
あなたがこのスレだけで粘りまくってるのを見て
「なんでB'zのパクりについてしか擁護しないんだ？」
って疑問を感じる人が多数だと思います。
だけどその理由がもうだんだんバレはじめているようですね…
「B ' z だけは叩かれたくない」
最後にあなたにこの言葉を送ります
「もっと広い目で音楽を見ませんか？」
765 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 21:41:21 ID:gaObMhE8: >763
＞痛いアンチはアーティストのアンチスレにしか来ない
じゃあなんであなたはこのスレで粘るの？
痛い信者だからですか？
766 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 21:41:42 ID:w1j8qHqP: ID:XtSWEAnp
他にどんなの聴くの？
お勧めは？
767 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 21:43:21 ID:XtSWEAnp: あれれれ？何回も言いましたけど、

「叩かれようとB'zに影響無い。僕の音楽嗜好にも影響無い。
奇跡が起きてこのスレのおかげで厨がCD買わなくなっても
関係無い。ただずっとB'zは活動する。」

だけです。
まさか、「叩く」という行為に正義感でも感じてますか？ｗ
クス・・・。ネット社会の弊害ですね。

さ、歯痒い思いの続きをどうぞｗ
あなた達の意見は完全に無意味です。
768 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 21:45:53 ID:DxAr2R4o: ネット＝現実

なんだよ。ネットで B'zはパクリが広く知れ渡っているじゃないか。現実に反映されてないという証拠はあるのか？もっと現実を見てみろよ
769 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 21:46:22 ID:PVf9Pram: 何度もこういう抗争見てきたが、ID:XtSWEAnp見たいな信者って
最後に猛攻撃にあうと、なんだかんだうやむやにして逃げ出すよ。
770 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 21:47:09 ID:9Gbx5LCR: ＞>>761
＞ど　う　も　し　な　い　

真性B’ｚ信者のID:XtSWEAnpは

「パクリは素晴らしい事です。だからB’ｚが批判されるのはおかしい！」

と言いたいんだそうです┐（'ー｀　）┌

B’ｚ信者って香ばしいんだねｗｗｗ
771 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 21:47:47 ID:PVf9Pram: 元ネタアーティストに知らせる活動してる人らがいるんでしょ。
772 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 21:49:01 ID:XtSWEAnp: >>766
ステイシーオリコがいいよ。

何回も言ったけど、2chで負けてもB'zに影響ありません。
だって僕はB'zじゃないから。

さ　、　勝　者　の　諸　君　。

歯　痒　い　思　い　の　続　き　を　ど　う　ぞ　ｗ
773 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 21:49:21 ID:9Gbx5LCR: ID:DxAr2R4o

逆アンチ　― 【ぎゃくあんち】

アンチによる発言を極端な言い回しや言葉使いで再現し、
「アンチってこんなにおかしな事を言ってるんだよ」
とアピールしようとする人の事。信者による姑息な工作活動。

しかし基本的にアンチの言っている事は筋の通った正論である為、
いくら極端な表現をしようが正論は正論である。

例：
「それに、世間的にもB'zのパクリは有名なんだよ。」→事実です
「音楽の著作権なんて、当事者同士の問題じゃないんだよ。」→事実です
当事者同士だけの問題なのであればオレンジレンジも批判されないで済むのにね。
「特に実力無くても、批判する権利は誰にでもあるんだよ」→事実です
一般人がプロを批評する場合、プロと同等の技術を持っている必要はありません。
「ネット＝現実なんだよ。」→事実です
パソコンを使用しインターネットに接続しているのは紛れも無い現実です。
「エアロやﾓﾄﾘｰｸﾙｰがパクリをするはずないだろうが。」→事実です
エアロやモトリーがビーズ級のパクリをした例はありません。

B’ｚ信者ってコピペだけで論破出来るから楽だねｗｗｗ
774 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 21:53:31 ID:gaObMhE8: 書き込めば書き込むほど、ばけの皮がはがれていくことに気付けないのでしょうか
なんでこのスレに固執するのか、はやくこたえてくださいね
775 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 21:54:23 ID:XtSWEAnp: あれぇぇぇぇ？？？？

「論破」って現実に何か影響及ぼしたの？？？

クス・・・。
筋の通った正論が、何で全く考慮されないんだろうねｗ

でも、
それが「世の中」だからｗ

さ　、　勝　者　の　諸　君　。

歯　痒　い　思　い　の　続　き　を　ど　う　ぞ　ｗ
776 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 21:55:16 ID:DxAr2R4o: 何を言いたいんだ？それとも、自作自演か？
777 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 21:57:45 ID:gaObMhE8: ＞だって僕はB'zじゃないから
もう滅茶苦茶ですね
あなたがB'zじゃないのなんか誰でも知っていますし
歯がゆい思いどころか、貴方に対して
「うはっｗｗｗこいつｵﾓｼﾛｽｗｗｗ」
って思ってる人が大半だと思いますよ
それより何故B'zのパクりばかり擁護するのでしょうか？
778 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 21:58:16 ID:9Gbx5LCR: 真性B’ｚ信者の>>775＝ID:XtSWEAnpは

「パクリは素晴らしい事です。だからB’ｚが批判されるのはおかしい！」

と言いたいんだそうです┐（'ー｀　）┌

>>776
がんばれｗ
779 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 21:58:57 ID:XtSWEAnp: >>774
B'zが好きで叩かれたくない？ｗ
確かに好きですよ。

そもそも邦楽で聴いてる人なんて、2、3組しかいない。
それで一番馴染みのあるB'zのことについて取り上げてるスレ
に来てるだけ。
さっきも言ったけど、

全てアンチの活動は無意味ですから。

だからいくらでも叩きなさい。
でも、画面から目を離した時に辛くなるよ？ｗ
このスレのアンチしか味方はいないんだから。

それをこっそり気づかせてあげて、僕は楽しんでますｗ
780 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 22:00:31 ID:9Gbx5LCR: 真性B’ｚ信者の>>779＝ID:XtSWEAnpは

「パクリは素晴らしい事です。だからB’ｚが批判されるのはおかしい！」

と言いたいんだそうです┐（'ー｀　）┌
781 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 22:01:24 ID:PVf9Pram: >>779
B'z以外の2，3組って誰？？
782 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 22:02:43 ID:DxAr2R4o: 778

おい、人の質問に答えろ。ニセアンチが!!
783 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 22:03:10 ID:9Gbx5LCR: >>782
がんばれｗ
784 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 22:04:05 ID:gaObMhE8: ＞叩かれようとB'zに影響無い。僕の音楽嗜好にも影響無い。
ならなぜこのスレに固執するの？
好きなアーティストのスレに行けば？
それともB'zが大好きすぎて
「ちょっとでも叩かれるのは嫌だ」
とか？
785 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 22:05:14 ID:9Gbx5LCR: >>776
一応答えておくね。君の意見に同意って事だよ。あと自演なんてしてないし。
786 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 22:07:45 ID:gaObMhE8: ＞それで一番馴染みのあるB'zのことについて取り上げてるスレ
に来てるだけ。

本当にそうならB'zの本スレに行けば？
なんでここでB'zを擁護しまくるの？
787 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 22:10:48 ID:PVf9Pram: >>786
俺も思った。
この必死じゃないようで必死な擁護は明らかに信者の行動。
788 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 22:16:18 ID:8vsS8H14: >>768
確かにネットで「B'z」「パクリ」で検索すれば誰だって情報を得ることは出来るな。
現実に反映されてないという証拠も無い。
だからと言って現実に反映されているのか？
現実をよく見た方がいいのは君のほうでは無いだろうか。
789 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 22:17:26 ID:DxAr2R4o: 人を逆アンチよばわりする等の妄想癖は、あきらかに信者特有のものだ
790 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 22:18:21 ID:gaObMhE8: 何だ？いきなり>779の書き込みがなくなったな？
パソコンの前で必死に反論を考えているのかい
歯痒い思いなんてしなくていいよ
さっさと逃げれば？
791 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 22:20:22 ID:9Gbx5LCR: >>789
ほらほら気を付けないと化けの皮が剥がれてきたよｗ
792 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 22:24:04 ID:gaObMhE8: ☆　ﾁﾝ〃　∧＿∧
ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
　＼＿／⊂　⊂＿)_
／￣￣￣￣￣￣／|
|￣￣￣￣￣￣￣|　|
|　　　　　　　|／
>779、まだー？
>791、>789
まぁ仲良くやれぃや
793 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 22:24:19 ID:DxAr2R4o: は？さすが信者だな。

中間派（あるいはアンチ）を装い反論するが、独特の妄想によりすぐ論破される

まさに↑だな
794 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 22:26:08 ID:DxAr2R4o: 証拠も示さず、根拠なき妄想で逆アンチよばわりする電波とは、仲良く出来ない
795 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 22:28:24 ID:9Gbx5LCR: ID:DxAr2R4o

ま、こっちにとっては君がアンチだろうが逆アンチだろうが

　ど　っ　ち　で　も　良　い　

んだけどねｗ

どっちにしても結論は

「B’ｚ信者はキチガイ」って事になるからｗ
796 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 22:29:33 ID:DxAr2R4o: その前に謝れ
797 ：788：2005/08/04(木) 22:29:49 ID:8vsS8H14: >>794
俺はスルーですかそうですか
798 ：660：2005/08/04(木) 22:30:13 ID:ToNP4sZ8: ふとおもいました

憂い～をしってるということは少なからずアルバム聞いてるんですよね?
俺はB'z以外で気にいったアーティストの曲のCDは聞いてもだいたいシングルどまりなんですよね
てことはここに来ている人は少なからずB'zに興味があったんですよね
91曲も聞いたならなおさらw
それならアンチの人のたたきも普通じゃないの少しわわかるんですよね
なんせ元信者なんですからw

B'z好きとしてわ少し淋しいですけどw

聞くのも自由
批判するのも自由
ですからね

ま自分意見をごりおしするのわどうかと思いますが
社会的にもw
799 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 22:33:42 ID:gaObMhE8: >798
最後の2行は、電波君宛てですか？ｗｗｗｗ
800 ：660：2005/08/04(木) 22:39:32 ID:ToNP4sZ8: >>799
想像におまかせしますわw

てかこれで顔あわせたら同じこといえるのだろうか?
すこし見てみたいw
801 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 22:40:34 ID:lkAHMeQ5: なんかここはひどい中傷合戦のスレですね。

憂いのジプシーはラジオでパクリの話題になった時に、
よく取り上げられますよ。
むしろ、エアロスミスファンの方で有名なんじゃない？
シングルしか買わない程度のB'zファンより。
802 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 22:42:28 ID:8ZEejfA7: >>793
装ってないじゃん
信者として主張して
信者として散っていったし。

ああいうのは信者であってファンではないと思ってもらいたいね
803 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 22:46:16 ID:/VPNCZvo: ファンから嫌われるファンってID:XtSWEAnpみたいなやつなんですね
804 ：660：2005/08/04(木) 22:49:05 ID:ToNP4sZ8: >>801
確かにすごい中傷だよねw

てかシングル買いでもいいでそ?別に
好きな曲しか興味ないからw

てか考察スレじゃないよね
もうここw
次からはバトルスレにしたらいいw
スレ目的ちがってるしw

俺みたいな社会人が来る場所じゃなかったか…w
一部の人もっと大人になろうよw

たたきあうんじゃなくてさ

っていっても無駄か～w
たたくんだろうなまた
805 ：名無しのエリー：2005/08/04(木) 23:16:53 ID:lkAHMeQ5: 別にシングルのみの人を否定したわけじゃないですよ。
単に確率の話です。

シングルのみのファンより、エアロスミスファンの方が
その曲にたどりつく可能性が高いんじゃないかなって。
806 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 00:47:42 ID:i0ARWdDY: B’ｚ信者は

「パクリは素晴らしい事です。だからB’ｚが批判されるのはおかしい！」

と言っています┐（'ー｀　）┌
807 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 01:13:52 ID:3ZSmjX6P: ういっす。久々に来たけど相変わらずやってるね～
ここで議論交わすのも良いけど、元ネタアーへの報告も忘れるなよ～
ビーズ逮捕のニュース、首長くして待ってるからな～

ほいじゃあ　おやすみ～
808 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 01:18:01 ID:7CyQwKMF: 日本人はハードロックが好きである。
典型的な例はＢ’ｚであろう。
809 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 01:20:00 ID:o2MpXYXH: 別にB'zはハードロックじゃないだろ。
810 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 02:37:16 ID:4J8VsEKp: ビーズはHR風味のアイドル歌謡曲だろ。
もし稲葉の顔がサンボマスターみたいだったら絶対売れてなかったと思う。
811 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 04:07:12 ID:U4P3TU8E: >>810
それ信者に言っても通じないよ。
特に女の信者にはね。
あいつら、稲葉だけよければいいから。
812 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 07:33:15 ID:8YqMeqHr: 顔もそうだが稲葉の一番の魅力は、あのハイトーンだろう
ありゃ日本人離れしてる
813 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 12:56:08 ID:zIbmpWf6: あんなのどこにでもいるでしょｗ
814 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 13:14:09 ID:ZsBncTY8: >>810
＞もし稲葉の顔がサンボマスターみたいだったら絶対売れてなかったと思う。
当たり前だろw今頃何言ってんだよ。
サンボがラブファントム歌ってかっこいいと思えるのか？サンボが恋心歌ってたら引かないか？
稲葉の顔があってこそ、かっこよく見えるし、恋心みたいな少しストーカーが入ってるような曲でもＯＫなんだよ。
松本だって顔も込みで稲葉を選んだんだから。

>>813
ハイトーンボイスのこと？
確かにハイトーンだけなら出来る奴たくさんいるだろうが、継続できる奴はそうそういないぞ。
815 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 13:25:41 ID:sey47Xb9: つまりビーズは

HR風味のアイドル歌謡曲。
稲葉のルックスだけで売れたようなもん。
あの程度の歌唱力、演奏力は別に珍しくないし凄くも何ともない。

って事だねｗ
816 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 14:46:12 ID:bICk09Bt: いつまで此処の言い合いは続くの？信者も、もうアンチなんてほっとけよ
817 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 14:50:07 ID:l/O5CRBQ: >>815
はいはいww君の脳内で勝手に思ってて下さいよ。
まぁ、プロが稲葉の歌唱力を評価してることは事実なんだから、俺は勝手に「稲葉は凄い」と思ってますから。
818 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 14:59:43 ID:CoM1c45q: >>790
クス・・・。連投規制になっただけだよｗ

ねぇ確認していい？

　　　　　　　　悔　し　い　で　し　ょ　？　ｗ　

明らかに「君達の」許容を超えているB'zは、
明日も明後日も活動する。君達の正義は、ネット内の
負け惜しみとして完結する。こんなに滑稽なことは無いよｗ

アハハハｗｗ
ねえ・・・。何で模倣の歴史に逆らうの？
一体何を求めてるの？完全オリジナルを求めて無いんでしょ？
だったら似てるのを許容してるんでしょ？
その中で、「似過ぎ」とか中途半端な足掻きしなくていいから。

何であらゆる場面で模倣が中心なのに音楽は模倣しちゃいけないの？

改めて言おう。

【早めに諦めて、模倣中心の社会に早く適応しなさい。社会不適合者達よ。】

命令形で書いたけど、別に適応しなくてもいいよ。
永遠に模倣アーティスト達を聴く度に苦しむだけだから。

君達がどうしても理解出来ない僕の考え。これがすごく
現実的なんだよねｗ　そして、音楽を聴く上で全く苦しまない。
むしろ楽しめる。気の毒だよ・・・クス・・・。
819 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 15:30:52 ID:L8kPLO/W: B’ｚ信者は

「パクリは素晴らしい事です。だからB’ｚが批判されるのはおかしい！」

と言っています┐（'ー｀　）┌
820 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 15:48:39 ID:ohln82Kn: >>818
模倣中心社会だからこそ、その権化たるB'zが好きなんですね。
よく分かります。
821 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 15:56:48 ID:9NM1jPzb: こんにちは、前スレの２４１さん。

なんか勘違いしてるみたいだけど…。
B'zに消えて欲しいなんて本気で思ってるの一部のアンチだけじゃない？

B'zが消えるとか消えないとかとは関係なく、
B'zはどの曲がどの程度のパクリなのか？っていう話をしてたと思うんだが。

B'zがどんな音楽をパクっているのか、影響を受けているのか知りたいから、
ここに来たって言ってるファンもいたよ。

だから、そういう人には有意義なスレなんじゃない。
君も顔を出さずにはいられないんでしょ？
無意味だと思っているなら何故粘着してるねか不可解。
822 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 15:59:01 ID:CoM1c45q: >>820
あなたまだいたんですか?
なぜ模倣中心社会とB'z好きな理由が重なるんですか？

数多い好きなアーティストの中の一組がB'zというだけで、
それは短絡的過ぎますよｗ
あなたは一つでも重なればそれは完全一致と一緒なんですか？ｗ

まあB'zと元ネタしか聴かないからそんな狭い考えになってもしょうがない
のでしょうけどｗ

もう一度確認します。

B'zが活動してるのが、悔しいんですよね？ｗ
もしこれに上手に答えたとしても、明日もB'zは活動する
という現実から目を背けないでくださいねｗ
823 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 16:02:50 ID:L8kPLO/W: 真性B’ｚ信者のID:CoM1c45qは

「パクリは素晴らしい事です。だからB’ｚが批判されるのはおかしい！」

と言っています┐（'ー｀　）┌
824 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 16:06:19 ID:CoM1c45q: >>821
クス・・・。じゃあ早く誰からどう引用したかの話題に戻ってください。
最も単に叩きたいだけのアンチがずっと粘着してますがｗ

ただ僕はここの世間知らず、音楽知らずに
「どう足掻いても無理なこと」も世の中にはあるということを
教えているだけです。

アハハハハハｗｗｗ　いくらでもコピペを貼れば？ｗ

ねぇ・・・。もう一回聞くよ？

悔しいでしょ？ｗ

素晴らしいよ模倣はｗ　君達も手本が無きゃ箸も持てなかったじゃないｗ
825 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 16:09:11 ID:ALgQQDAx: >まあB'zと元ネタしか聴かないからそんな狭い考えになってもしょうがない
>のでしょうけどｗ

>B'zが活動してるのが、悔しいんですよね？ｗ

？？？？
826 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 16:09:46 ID:L8kPLO/W: 真性B’ｚ信者の>>824＝ID:CoM1c45qは

「パクリは素晴らしい事です。だからB’ｚが批判されるのはおかしい！」

と言っています┐（'ー｀　）┌
827 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 16:11:14 ID:ALgQQDAx: >君達も手本が無きゃ箸も持てなかったじゃないｗ

この人、手法・方法と作品の違いも分からないんだね。
828 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 16:14:52 ID:CoM1c45q: >>827
？？？？？？？
どこまでが手法ですか～？
カノンコードも手法ですか？
Doo　wop　は？

>>825
だって君達の口から他のミュージシャンの名前聞いたことないもん。
スレがどうとかの前に。
829 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 16:15:47 ID:L8kPLO/W: ビーズヲタ代表のID:CoM1c45qが

「パクリは素晴らしい事です。だからB’ｚが批判されるのはおかしい！」

と言っています。

ビーズヲタって頭のおかしい奴ばっかりなんだね┐（'ー｀　）┌
830 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 16:18:16 ID:m52xCwXR: 今日ＮＨＫで深夜「ようこそ先輩」だ。テーマ曲が新曲のサビ冒頭に似てる。
831 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 16:20:31 ID:AgkNWMTh: >>828
カノンコードって、何年前の話やねん。
B'zのパクリとは明らかに質が違うじゃん。
832 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 16:21:05 ID:AgkNWMTh: 手法に昇華したんだよ、カノンコードは。
833 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 16:22:57 ID:L8kPLO/W: ｺﾚって一応突っ込み入れておいたほうが良いのかな?

＞君達も手本が無きゃ箸も持てなかったじゃないｗ

（´_ゝ｀）ﾌｰﾝ。じゃあ聞くけど≪箸を持つ事≫の著作権って誰が保有しているの?w
834 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 16:24:20 ID:L8kPLO/W: ＞カノンコードも手法ですか？
＞Doo　wop　は？

これもだな。カノンコードやDoo　wopと著作権の関係って?
835 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 16:24:52 ID:AgkNWMTh: Doo　wopはジャンルに昇華した。
しかしパクリが手法・ジャンルに昇華したのかね？
するかも知れんね、先の例みたいに。
だから君は、タイムマシンにでも乗って数十年数百年先に行きたまえｗ

おっと、すでに昇華してるなんて戯言はよしてくれよｗｗｗ
836 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 16:26:12 ID:CoM1c45q: ベッカムヘアを真似た美容師は、「手法」を真似たんだろうか・・・。
「作品」を真似たのではないだろうか・・・。

ミルフィーユを作った人は、作品を作ったのでは無く、
「ミルフィーユ」というレシピを作ったに過ぎないのだろうか・・・。

どれだけ奇抜なことをしても、手法と称していくら真似ても良し。
ドレミミド　というメロディを発表した者は手厚く保護される。

クス・・・。

>>829
あれぇ？頭の正常な君達の意見は、反映されてないよ？ｗ
だから言ったじゃない。このスレでしか通用しないって。
PCの電源を切ったら、また苦しむんだよ？模倣にｗ
クス・・・。哀れだねｗ

>>833
著作権の定義を読めば？ｗ　「作品の一部でも」
「手法」なんてどこにも書いてないよ？ｗ
著作権無いと何も喋れないの？ｗ　もっとも著作権に少しも味方されてないから
君達は苦しんでいるんだけどｗ
837 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 16:28:11 ID:L8kPLO/W: これ貼っておいたほうが良いかな?

●著作権を理解出来ていない
（だから「パワーコードを使ったらアイオミから盗作した事になる」
「一気にベントするチョーキングをしたらBBキングから盗作した事になる」
「エレキギターを弾くだけでT ﾎﾞｰﾝｳｫｰｶｰやﾁｬｰﾘｸﾘｽﾁｬﾝから盗作した
事になる」などと頭の悪い事を平気で言ってしまう。）

・箸を持つ事も著作権法違反
・カノンを使用する事も著作権法違反
・Doo　wopというジャンルに関わるだけで著作権法違反
838 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 16:28:55 ID:8nyY02/4: >>836
盗作と窃盗は違うと吐いておきながら、
美容や調理や箸の持ち方を例えに出すんだねえｗｗｗｗｗｗ
839 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 16:30:06 ID:L8kPLO/W: ・ベッカムヘアを真似たら著作権法違反
・ミルフィーユを勝手に作ったら著作権法違反

┐（'ー｀　）┌
840 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 16:31:42 ID:CoM1c45q: >>835
ジャンルに昇華？ｗ　クス・・・。
模倣はジャンルどころか、全ての基本行為です。
模倣するからジャンルに分けられてるんですよｗ

何度も言うけど、

君達の考えは全く反映されてないから。
どれだけ酷似しようがOKなのが現状です。
もし仮に僕が１８０度立場を変えても、全く影響ありません。

だからいい加減諦めなさいｗ

>>838
だからさ、美容や調理は「作品」じゃないの？
美容や調理は全て手法ですってどこに書いてあるの？
何で世界の全てを手法と称して、ただ一つメロディラインだけオリジナルであれと言うの？
841 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 16:32:45 ID:8nyY02/4: >>840
そこにあんたの大嫌いな「著作権｣が発生するから。
842 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 16:34:02 ID:8nyY02/4: ＞模倣するからジャンルに分けられてるんですよｗ

だからそれは手法の模倣。
作品の模倣とは違うの。
843 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 16:34:31 ID:L8kPLO/W: >>840
髪型や調理レシピに著作権法がどう関係してくるの?
844 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 16:35:28 ID:L8kPLO/W: これも貼っておいたほうが良いかな?

●「著作権フリーの素材を使う事もパクリだろ！」と妙な論点ずらしを始める
845 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 16:37:57 ID:CoM1c45q: >>841
あっそうｗ　全て法律頼みｗ　本当に「リスナー」？ｗ
けどさあ・・・・。発生してないんだよねｗ

いくら似てようが、訴えが無い限り全て完全OKなの。
分かる？

これがどんなに悔しかろうと、真実なのｗ

君達の脳内著作権は、いつもここで手詰まりｗ

今日も残念でした！

全ての音を無視して、ただただメロディラインでしか語らない法律家と、
音楽リスナーの僕とでは話が合いません。
そして今日も世界は僕に都合の良いように出来てますｗ
B'zは明日も活動！

ああ話にならね・・・
846 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 16:42:35 ID:tEITcw90: ＞いくら似てようが、訴えが無い限り全て完全OKなの。
＞分かる？
　　　　　　　　　　　　↓
●「訴えられていないという事は盗作していないという事なのだ！」
　と本気で思っている（じゃあ強姦して運良く訴えられなかった奴は
　強姦していないという事になるのだろうか・・・？）　
●基本的に言う事は全て詭弁・屁理屈・ループ
●「訴えられさえしなけりゃ何をしても良い」と本気で思っている
●「パクリなんてみんな（ビートルズ等）やってるんだから別に良いだろ！」と屁理屈をこね、パクリを正当化しようとする。
●コピペには内容が無いと思っている。（100％同じ趣旨であっても自分なりの言い回しじゃなきゃダメらしいｗ）
847 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 16:47:31 ID:gsQ6ODDp: アクセルローズがサンボマスターの顔だったら、ガンズは売れなかっただろうな…
848 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 16:47:52 ID:CoM1c45q: 来ると思ったｗｗ

○「そこに著作権が発生する」という理由で他と区別しているのに、
「訴えられなきゃいいのか！」などと筋の通ってないことを言うｗ

○どれだけ正常なことを言おうが、　な　ぜ　か　全く現実に
反映されず、悔しい思いをしている
849 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 16:53:58 ID:9NM1jPzb: でも実際露骨なパクリは少なくなったからなあ。
アンチのとは言わないが、
ファンや周囲からの批判が効いてるのは確かでしょ。
850 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 16:57:52 ID:gsQ6ODDp: そのプラス思考が羨ましい…
851 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 17:18:30 ID:CoM1c45q: >>850
同意ｗ

著作権法のどこに「メロディ」と書いてるのかよく分かりません。
全ての独特なテクはいくら真似ても良いという
根拠が「法律」なら、法律に現在該当してない件に
なぜわがままを言うのでしょう。

そして、「ビートルズ等」を屁理屈とするなら、
なぜ世界中に案件は眠っているのに、抜本的な解決（無いけど）
を考えずに、井戸端会議以下のレベルの話をしているのでしょう？

もし風景画なら、何が「作品」なんでしょう？
何が「手法」なんでしょう？

もうとっくに手詰まりですよ？
852 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 17:48:20 ID:9NM1jPzb: 確かに、北朝鮮に拉致家族を帰せって言っても帰ってこない。
無駄と言えば無駄なのかもしれない。
でも、俺にはそれを無駄と言い切ることはできないなあ。
それに何も言わなかったらいまだに日本人拉致は続いているかもね。

現実として、B'zのS級のパクリは減った。
そして、ここに来た人は今のB'zがあるのは
エアロやモトリーなどの先人達のおかげであることを知っていく。

俺的にはそれで十分だな。
853 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 18:16:06 ID:+bCbiKW5: みんな本当に「クレジット」とか「著作権」とか大好きだね
履歴書の好きな言葉の欄にはやっぱり

「クレジット」「著作権」て書くの？
854 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 18:51:49 ID:/+5x0FSr: ○もし稲葉の顔がサンボマスターみたいだったら絶対売れてなかったと思う。
×アクセルローズがサンボマスターの顔だったら、ガンズは売れなかっただろうな…
855 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 19:31:07 ID:CoM1c45q: 現在の音楽の著作権とは・・・

訴える権利のある全ての人がほぼ確実に訴えられない仕組み
になっています。うまく出来てますね。
訴えようと思っても、数多くの作品をコピーして上達
してきた自分が、完全にオリジナルで作ったなんて言えない。
他人の作品を参考にしている以上、ミュージシャンに
なった時点で「訴えません」という誓約書にサインしたのと
同じです。暗黙の了解ですね。

先人の真似をするのが基本の業界で、いつまでも
「でもあれぐらい似せていいなら俺でも・・・。あ～なんで
訴えられないんだよ！」と言ってるような人が、
「プロ意識」を持ってると言えますか？負け惜しみです。
業界に早く慣れて、その業界で生きていく。それがプロです。

元々当たり前のことを突きつけられると、人は「慣れ」ます。
業界で古くからいるトップミュージシャンが、先の
プロ意識に欠けた連中と同じような思考だと思いますか？
許容しているのは当たり前です。業界の慣習もあるのだから。

それと、作品とはトータルで作品です。主旋律でしか盗作
か決められないなら、ドラムソロのTrackは、いくら秒数まで似せても無問題
ということになります。もし純粋にメロディだけを作品と定めたいなら、
メロディだけでリリースすればいいのです。伴奏付ければそれも「作品の一部」
です。手法と作品などという、曖昧な境界線は通用しません。
旋律は違う人が料理すれば別の曲に生まれ変わる。
一部分すら旋律をマネるなと言って、何が出来ますか？
「考えついた」の99％は「前に聴いたのを思い出した」ですし。
旋律だけオリジナルは、通用しません。
856 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 21:00:08 ID:be2K74DA: >>855

つまり

「パクリは素晴らしい事です。だからB’ｚが批判されるのはおかしい！」

って事ですね？┐（'ー｀　）┌
857 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 21:05:21 ID:CoM1c45q: そうですよ。

って前にも答えたんですけど。
っていうか完全に・・・

手詰まりですねｗ

一つ一つに反論してくれないですか？
858 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 21:32:03 ID:XzPAtdgC: 火垂るの墓を見ても内容が理解できず、
「こんなので泣く奴はアホだなｗｗｗ」と言ってしまう・・・。

それがB’z信者です。
859 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 21:36:40 ID:VCejC7r0: >>857
横槍すまん、素朴な疑問だが。
アンチ活動を無駄だと「教える」のは何故？
無駄だと思うなら(オレも無駄だとは思う)ほっとけばいい。
無駄だと教えることで救いの手を差しのべてる気分に浸りたいの？

だいたい、無駄だと吠えることも無駄だとわかっているだろうに。

>>858
それは意味わからん
どっから火垂るの墓の話が出てきたんだ？
860 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 21:46:16 ID:nYdVsK7p: 「火垂るの墓」今、放映してるからじゃない？
861 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 22:13:34 ID:PWT5ntp9: >859
アンチながら禿同
なぜ粘着するのか、わけが分からない
862 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 22:18:05 ID:PWT5ntp9: 電波君の考えは
B'zの盗作＝模倣の範囲内
ということが成り立たないと成立しない
まぁ盗作と思うか模倣と思うかは人それぞれだけど
自分の意見を人に無理矢理納得させようっつうのは
反則だな
ちなみに俺はアンチ
863 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 22:48:20 ID:CoM1c45q: 無駄なのに何でするの？という点では五分でしょうなぁ。

そして模倣と思うか盗作と思うか、は人それぞれという点でも五分。

しかし、現段階でB'zは許容されているという点、
B'zの実力は認められてるということを示す材料が多い点、
盗作騒動の99％は世間に無視される点、
よく聴いてみると似てないフレーズがほとんど無い点、等

を示して自動的に、こちらの考えが正しいんじゃないの？
と気づかせることが目的と言えば目的。
単純に「お前らはバカ」とストレートに言っても意味は無い。
客観材料を示して示して、薄々自分達の考えは実は浅はかなんじゃないか、
と内面から気づかせ、それで何も言えずに黙るか、
コピペを貼ったり負け惜しみを言ったりしてその場を
取り繕わせる様子を見ることが、目的。

強制的に考えを押し付けてるわけじゃない。
ただ「盗作」アーティストの99％はおとがめ無しの現状では、
僕の考えになった方が音楽を楽しめるよ？という提言。

B'zを見下してるんでしょ？僕は糞アンチを更に見下してるよ。

おっと、君達も更にこっちを・・・だろ？
そして「客観的事実・・・」に戻るわけだ。

主張は五分でも、結果は五分になり得ない。「現状」という後ろ盾がある限り。

僕はきっと心が汚いですよ。「知らない人」と結果の見えている議論をして、
勝利宣言するわけでも無く、負け惜しみを引き出そうとしてるだけですから。
「提言なんて余計なお世話」すら負け惜しみと取りそうです。
クス・・・。やはり、心が汚いですね。
864 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 22:51:31 ID:RmBW+az8: B’ｚ信者は

「パクリは素晴らしい事です。だからB’ｚが批判されるのはおかしい！」

と思っている真性キチガイって結論でFA？
865 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 22:57:16 ID:PWT5ntp9: どんなにこねくりまわしても
B'zが盗作をしているということを覆せないよね
まぁ「盗作」自体を「模倣」に美化するなら別だけど
866 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 23:00:06 ID:CoM1c45q: その「キチガイ」に実に住みやすい、模倣中心の世界、音楽界
なんですけどその辺はどう考えてますか？

人の作品をマネなきゃ創作出来ない点は？
著作権法の解釈は？
そもそも音楽やったことありますか？
B'zはどう足掻いてもお咎め無しの点は？

またいじめちゃった・・・。

>>865
その「事実」は確実に世間に受け入れられないわけですけど。
867 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 23:03:02 ID:RmBW+az8: B’ｚオタはCoM1c45qみたいなキチガイばかり

って結論でFA？
868 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 23:07:35 ID:1tiV0z11: >>867　今までの流れを普通に読解して
本気でそう思ってるとしたらお前も十分キチガイ
869 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 23:08:21 ID:gsQ6ODDp: 音楽やってなくちゃ、プロミュージシャンを批判しちゃいけないのか？レベル低いけど…
素人がプロミュージシャンを批判しちゃいけないのか？かなりレベルが低いけど…
知識がなくちゃ、プロミュージシャンを批判しちゃいけないのか？せつないぐらいにレベル低いけど…
870 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 23:08:21 ID:CoM1c45q: あーあ、もう「キチガイ」としか言えないのか・・・。
まあそういう状況にわざと追い込んだんだけど。

将棋ですよ。決して王将を取ってはいけない。
追い込んで追い込んで、逃げ場を無くす。
後は>>867みたいに盤面ひっくり返すしかない。

美化しなくても、もう「模倣」という結論にここのアンチ以外の人
（ミュージシャン達）は達しているわけで・・・。
まあ郷に入っては郷に・・・ですか？ｗ
871 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 23:12:38 ID:RmBW+az8: >>868
「パクリは素晴らしい事です。だからB’ｚが批判されるのはおかしい！」
なんて言ってるCoM1c45qはキチガイ。

これは分かるよね？
そしてオタサイドからCoM1c45qを批判する声が上がってこないという事は
オタは皆CoM1c45qと同じ事を思ってるって事なんじゃないの？
違うならどう違うのか釈明を聞きたい。
872 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 23:14:44 ID:gsQ6ODDp: 失礼な事を言うな!ここにいらっしゃるのは、プロミュージシャンも知らない音楽の常識を、ネット内で広めていって下されている方達たぞ。世界のトッププロミュージシャンも知らない、知る人ぞ知る凄い方かも知れないじゃないか
873 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 23:16:57 ID:CoM1c45q: >>871
どうしてキチガイなんですか？ｗ
しかも釈明てｗ

「模倣」と「盗作」の違い、創作の基本的な内容、
著作権法の解釈、ミュージシャンの見解、等

をとっとと説明しなさい。
貴方をマトモな人間だと思って聞きます。
何もマネずに作品が作れると本気で思ってるんですか？ｗ　このキチガイアンチ！
874 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 23:22:55 ID:RmBW+az8: 「パクリは素晴らしい事です。だからB’ｚが批判されるのはおかしい！」
なんて言ってるCoM1c45qはキチガイ。

これだけは譲れませんね。説明なんて必要あるのか？
キチガイだという事を自覚してないのはお前自身だけだぞ。
875 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 23:25:09 ID:Fqm88J48: B'zのパｯクマソ思考ｽﾚ
876 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 23:27:13 ID:CoM1c45q: つ　ま　り　
メロディだけオリジナルなんて著作権法のどこにも書いてないし、
メロディだけと定めた瞬間アンチは不利になる。
完全適合じゃないから。
しかも曲調がいくら似ててもOKになる。

もしメロディ以外も、総合的に、と定めたとしても変わらない。
それこそ主観になり、益々説得力に欠ける。

>>874
君さあ、一つも質問に答えないで、よく優位な立場と勘違いできるね。
何も聞いてないよ？君から意味のある言葉を。
少しは楽しませてくれよ。今まで向ってきたアンチは、それなりに
言葉で向ってきた。考えさせられる場面もあった。
しかし君からは何も感じられない。空気以下だ。

幼稚なアンチだ・・・。
877 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 23:27:57 ID:gsQ6ODDp: ネットだけでしか語れない論争だな…
878 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 23:38:54 ID:RmBW+az8: 「パクリは素晴らしい事です。だからB’ｚが批判されるのはおかしい！」
なんて言ってるCoM1c45qはキチガイ。

そしてB’ｚオタの総意も
「パクリは素晴らしい事です。だからB’ｚが批判されるのはおかしい！」

よってB’ｚオタは全てキチガイ

って結論で良いんですね？
879 ：868：2005/08/05(金) 23:41:34 ID:1tiV0z11: >>878
本気でそうおもってたのかよ……
ていうか結論出すの早いな。

書いてやったぞ。

第一に、賛成の声を上げる＝賛成、は確かだが
賛成も反対の声もあげない＝賛成、は確かではない
（厳密に言えば賛成の声を上げる＝賛成、だからといって
それがオタサイドの総意と捉えるのも無理がある
賛成の声がかなり多ければ、だいたい総意とみていいだろう、くらいの判断はできるが。）

第二に、100歩譲って賛成も反対の声もあげない＝賛成　が成り立つとしよう
この考えでいくと
「アンチサイドから○○を批判する声が上がってこないという事は
アンチは皆○○と同じ事を思ってるって事なんじゃないの？」が成り立つが
過去にアンチサイドも自分たちと意見が食い違うアンチが出たときにしばらく否定せず
オタサイドに「>>○○と、アンチもいっているのですがｗｗ」といった
書き込みをされてから否定のレスが出てくる、といったことが一度や二度ではなかった。
つまりは、どっちもどっちってこと。

第三、というかこれが一番重要だが
過去何度か正当化オタが出てきたが、そのいくつか、
特に241が出たときに、オタサイドから相当の
「ああいうのは俺らも否定します。多くのファンは正当化をしません」
という旨のレスがあった。
これはファンもアンチも理解していると思っていたが…。

オタサイドが「今更パクリ正当化タイプが出てきても、ファンの中でも異端だとみられ
総意とはみられないだろう」くらいに思っていて
わざわざ否定発言していない、という可能性があっても不思議ではない。
880 ：改行規制のため後半：2005/08/05(金) 23:44:19 ID:1tiV0z11: 以上。あと>>868は語弊があったので訂正。
今まである程度過去ログ見てきて言ってるならキチガイ。
このスレから見始めたなら、まあ大目にみれなくもない。

反論あるなら書きな。
今日中に答えるかどうかはわからんが。
無ければ、自分はキチガイのほうだったか
大目にみれなくもないが知識不足だったほうか、どっちか正直に答えな。

追記。
>>878の前半2行はまあ結論でいいと思う
後はキチガイ。
881 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 23:44:31 ID:RmBW+az8: >>879
先に質問に答えてね。
「パクリは素晴らしい事です。だからB’ｚが批判されるのはおかしい！」
なんて言ってるCoM1c45qはキチガイ。

　こ　れ　は　分　か　り　ま　す　よ　ね　？　
882 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 23:46:58 ID:CoM1c45q: 次の日になってコピペを貼ったりして
昨日までの論争をゼロにして一から
「B'zはやはりパクリｗｗｗ」とまた振り出しに戻るのがこのスレ。

何度も何度も叩き潰しても、またID変わると湧いてくる。
今向ってきている奴も過去何度、具体的な反論不可にしたことか。
自演に見えるとかじゃなくて、毎日新しい奴が来てると
考える方が不自然でしょ？ｗ

そっちはコピペで勝ったつもりになるけど、こっちは
新規の質問来る度に自分で打てる。いやぁ手が疲れるよｗ

>>878
君に何にも興味を覚えなかった。すごくつまらない。
まともに向ってくるならまだしも。
10分考えてそれ？レベル高いアンチなら、3つは質問来るのに。
相手にして損したよ。低レベルなゴキブリ。

・・・・。アンチスレにファンが来る方が変なんでしょ？
それで、賛成の声が上がらない！とかｗ　
しかも「俺らも嫌いです」なんて、「逆信者」とも考えられるよねｗ
883 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 23:49:06 ID:RmBW+az8: >>879 >>880
擦れ違ったね。スマソ。要するに

>「パクリは素晴らしい事です。だからB’ｚが批判されるのはおかしい！」
>なんて言ってるCoM1c45qはキチガイ。

↑これはアンチにとってもオタにとっても共通の見解なわけだね？
そしてそれを踏まえた上での君たちオタの意見は

「B’ｚオタの全てがCoM1c45qのようなキチガイなわけではない」

という事だね？だったら納得いくけど。
884 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 23:49:19 ID:1tiV0z11: >>881
…
…ああ、879だけ斜め読みして反射的に書いたんだな？
せっかちだな。
885 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 23:50:12 ID:1tiV0z11: と、俺もせっかちだったな。13秒差か
886 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 23:51:44 ID:RmBW+az8: 結論は

「パクリは素晴らしい事です。だからB’ｚが批判されるのはおかしい！」
なんて言ってるCoM1c45qはキチガイ。

※しかしB’ｚオタの全てがCoM1c45qのようなキチガイなわけではない

って事でFAですね。
887 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 23:51:54 ID:CoM1c45q: あーあ、もう「キチガイ」としか言えないのか・・・。
まあそういう状況にわざと追い込んだんだけど。

将棋ですよ。決して王将を取ってはいけない。
追い込んで追い込んで、逃げ場を無くす。
後は>>881みたいに盤面ひっくり返すしかない。

本気でつまらない。「キチガイ」しか言えないアンチなら、
過去に何度も見た。そして、上級アンチがすごい質問すると
それまでの空気から一転、議論に参加しだす。
ゴキブリですね。

キチガイしか言えないってことはもう敗走と捉えていいですか？
まあ元から勝負になってないですけど。
>>883
何か言い残すことは？
888 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 23:53:25 ID:RmBW+az8: >>887
お前オタからもアンチからもキチガイ認定されてるよ
889 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 23:54:28 ID:CoM1c45q: 874 名前：名無しのエリー[] 投稿日：2005/08/05(金) 23:22:55 ID:RmBW+az8
「パクリは素晴らしい事です。だからB’ｚが批判されるのはおかしい！」
なんて言ってるCoM1c45qはキチガイ。

これだけは譲れませんね。説明なんて必要あるのか？
キチガイだという事を自覚してないのはお前自身だけだぞ。

ははははｗ　説明して下さいよｗ
そのキチガイの質問から逃げることしか出来ない貴方はなんですか？ｗ
890 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 23:55:52 ID:RmBW+az8: 自覚のないキチガイって怖いね・・・
891 ：名無しのエリー：2005/08/05(金) 23:58:23 ID:nYdVsK7p: スレ違いかも知れないけれど、キチガイって今は使ってはいけない言葉になってんじゃないの？
892 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 00:00:01 ID:uGv5x8DT: キチガイにキチガイと言ってはいけないこんな世の中じゃ・・・
893 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 00:00:01 ID:hbD9P1kD: 成程・・・。今日の新しいアンチの逃げパターンは、
「どちらからもキチガイと思われてると言えば
質問に答えなくても良い」というパターンか。

いやぁ、満足ですよ。今までまともに向ってきたアンチが
質問してきたのは、勝てると思ったから。
こいつは勝負からも逃げている。
せめて土俵に上がってから負けて下さいよ。

もし仮に今日この時間に来ているのが、貴方と私
二人きりだったらどうしてましたか？ｗ

さ、キチガイの質問に答えられないんですか？
そうですよね。「キチガイ」と認定する「逃げ」
を使わずに挑んできたアンチも反論不可になったんですから、
あなたごときが挑んできても無理だ。
894 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 00:03:47 ID:nYdVsK7p: スイカと天ぷらみたいな連中だね。
アンチと信者。
895 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 00:11:14 ID:ztRZzWbS: まぁB'zを極端に擁護する時点で
化けの皮がはがれてますよね
つまり、B'zが好きで好きでたまらないあまり
盗作を模倣と勘違いしてしまった若人の努力の跡が
このスレにもしっかり刻まれたわけです
896 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 00:13:38 ID:RAp31Lns: まぁ、この程度の素人の意見は、プロミュージシャンには無視されるからな。
放置でいいじゃん。まぁ、アレだしね
897 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 00:17:42 ID:hbD9P1kD: >>895
あなたまた来たんですか？クス・・・・。
盗作だと思うか、模倣だと思うかはこの時点では五分。
そこからいつもの方程式に向うわけです。
あなたもつまらないですね～。

>>896
2chの意見なんて全部無視ですよね。
898 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 00:20:22 ID:2SXIsUg9: 結局、素人同士の妄言だね。
899 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 00:20:32 ID:swXvdg4t: こういうのを、うなぎと梅干しと言うんだな…。
900 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 00:26:04 ID:uGv5x8DT: B’ｚオタ全員がキチガイなわけではないが

「パクリは素晴らしい事です。だからB’ｚが批判されるのはおかしい！」

なんて言ってるキチガイ信者が実在しているのが現実。
901 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 00:26:12 ID:hbD9P1kD: ○「そこに著作権が発生する」という理由で他と区別しているのに、
「訴えられなきゃいいのか！」などと筋の通ってないことを言うｗ

○どれだけ正常なことを言おうが、　な　ぜ　か　全く現実に
反映されず、悔しい思いをしている

これよく読んで下さい。

僕が絶対負けない理由。「現状という後ろ盾がある」
いくら盗作盗作吠えても、何も現状は動かないんですよ。
この時点でもう勝負は付いてるのに、わざわざ付き合ってあげてるんですよ？ｗ
「キチガイ」に実に住みやすい世だｗ　
あれ？何で「正常」な人が、悔しい想いと共に負け惜しみ吐くことしか
出来ないの？ｗ

素人の妄言同士だが、世に通っているのはこっちだということ。
否定しているB'zもORANGE　RANGEもこんな問題のみで
消えるなんて有り得ないということ。だってそうでしょ？
素人の妄言なんですから。

あ～あ。今日も歯ごたえ無かった。
お休みｗ
902 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 00:29:12 ID:uGv5x8DT: >>901は

「パクリは素晴らしい事です。だからB’ｚが批判されるのはおかしい！」

と思っているキチガイです。
903 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 00:32:37 ID:N4idgYwA: パクリを犯罪に変えて読んでみろ
904 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 00:36:29 ID:ztRZzWbS: おいおい
レンジ消えかけじゃん。
まぁ心配しなくてもB'zの実力はアンチも含めてみんな認めてるよ
なのに昔のパクりの話を持ち出すだけで
「ムキー(怒)」
ってなるのは、いつも信者の方だよね
げんに君もそうとう前から粘着してるじゃん
「アンチとか相手にしてない」「俺はアンチ見下してる」
なんて言うのなら
こんなところで「ムキー(怒)」って粘着してるよりも
パソコンの前で、君の得意な「クスｗ」を連発しとけばいいじゃん
905 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 00:39:07 ID:2SXIsUg9: ビーズが軽蔑に対象になってるのも現実。
ビーズが活躍してるのも現実。
ここで何を言おうと変わらんよ。
906 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 00:39:52 ID:2SXIsUg9: 軽蔑の、ですな。スマソ。
907 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 02:57:14 ID:Kxbtgk8s: パクリで叩かれるのは、認める。
しかし稲葉の歌唱力を貶すのだけは、許せん。
俺思うに彼が日本最高のボーカリストだ。
908 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 04:02:15 ID:5mSo/r7h: ＞B'zの実力は認められてるということを示す材料が多い点

ID:hbD9P1kDはもう寝た？
上記について詳しく説明願いたいんだが。
909 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 04:12:51 ID:ZmS3Gedx: >>907
最高ですか？？日本で？？歌唱力が？？
どの点がどういう風に最高なんか教えてくれ。
パクリ考察スレに書き込むぐらいだから
よほどの思いがあるんだろうから。
貶すわけではないが理解できん。
910 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 05:50:51 ID:HrS9PYJZ: 稲葉さんの生歌たまらん
911 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 06:25:20 ID:LvIV+8DK: 俺はオタ側だが。

>>907
あまりそういう無知は晒さんでくれや。
これ以上オタの立場が下がるのは厭なんで、ね。
912 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 08:30:20 ID:vC771RXc: パクリｗ
913 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 09:18:52 ID:I6RdkLit: >>911
俺はB'zヲタってのは、素人のくせに「俺は誰よりも音楽を知ってるんだ」っていう、
端から見ると間抜けな人種だと思ってるけど違うの？

パクリを知らずのB'zを聴き、事実を指摘されると逆切れして、
お前らは音楽の何かを知らないんだろう、ってｗ

B'zファンって…。笑えるよｗ
914 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 10:44:43 ID:hbD9P1kD: >>908
まともな感性を持ってれば、ネタで共演したのか金第一で共演
したのか実力を認めて共演したのか分かるってことだ。
マトモな耳を持ってること前提だから、反町と比べるなよ？ｗ

>>913
クス・・・。君は更に笑われてるんだよ？ｗ
最近アンチはまともに質問に答えられないように
なってきたよね。

昨日なんて反抗するセリフが

・キチガイ
・B'zだけ擁護

しかないんだもんｗ　
模倣は素晴らしいことだよｗ　そして主旋律だけ模倣するなと言うなら、
>>848 >>851 >>855

創作の段階で一部分も故意に似せるな、と言って作品が完成
すると本気で思ってるんですか？
一部分似せた時点でもう著作権法違反なので、著作権を
あくまで叩く理由にするなら、既に崩れています。
B'z程似せる似せないではなく、みんなやってることは一緒です。

Q　アンチ活動なんて意味無いのにどうして擁護するの？
A　「決してこの件は陽の目を見ないけど、俺ら真の洋楽ファンからは
　　陰で批判されるんだ・・・グヘヘｗ」　がアホに見えるので、
　　見下してるのです。

【そしてB'zは今日も活動し、キチガイにとても住みやすい模倣社会です。】
915 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 10:54:52 ID:nUUhb4oL: 何故にメロディで盗作か否かを判断するかっていったら、
リズムパートだけだと何の曲か認識できないからだろうね。

Smoke On The Waterのリフだけ抜き出しても何の曲かわかるけど、
ドラムだけ抜き出してこられても何の曲かわからないからね。

ドラムは真似してもいいのかって言うけど、
実際人間の感性の作りがそうなっちゃってるんだから仕方がないんじゃない？
人間はメロディを中心に曲の違いを認識する。
だからメロディか酷似していれば、パクリと叩かれる可能性がある。

実際、特殊なケースを除けば、君もメロディ中心に聴くでしょ？

人間で言えば、下半身だけでは加藤あいか仲間由紀絵か判断はつかない。
でも、顔がわかれば首から下は見なくても誰なのかわかるでしょ。
逆に言えば顔がほとんど同じなら、体型が多少違っても同一人物だと
思わせることができるかもしれない。

ALONEなんかの場合、顔だけじゃなく服装からお化粧まで似せちゃってるから
文句言われるんでしょう。
せめて、スカートだけとか、髪型だけとかにしておけばよかったんじゃない？
916 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 10:59:19 ID:RDZ+/A/u: で、別にALONEはメロディは似てないじゃん。
917 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 11:01:51 ID:nUUhb4oL: まあ、ドラムパートだけでもパクリ呼ばわりされるケースはあるんだけどね。

それは知ってる？
自称音楽通だから知ってると思うけど。

＞B'z程似せる似せないではなく、みんなやってることは一緒です。

みんな何かを参考にしてるのは確かだね。
でも、B'zの曲でもその参考程度に差はあると思うけど。
それを全部一緒くたにしちゃうのは、B'zに対しても失礼だと思うよ。
918 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 11:03:15 ID:dtKzQeA/: 関連HP
◆邦楽編 [B'z特設コーナー]にて[９１曲]
http://packyn.hp.infoseek.co.jp/
パクリ視聴コーナーにて[１４曲]
http://www.yophorin.com/CD-PAKURI.html
ステキなサイト名[B'zパクトリー]にて[３６曲]
http://pactory.fc2web.com/album.html
「B'zはパクリの帝王であり、そのパクリぶりはあまりにも有名」
という理由からここでもB'zだけ特別扱い。判決は勿論[GUILTY]
http://nonpis.hp.infoseek.co.jp/justice/bz.htm
＋
当スレ>>286 >>287で現在進行形のパクリが１３曲
＝
合計するとなんとパクリ１５５曲！！

こりゃすげぇｗｗｗ

ちょっと計算被ってるのもあるけど、ビーズだってシングルとアルバムを足して
「俺たちのアルバムセールスは世界５位！」なんてインチキやってんだし
別に良いよな？ビーズのパクリは１５５曲！って事でｗｗｗ
919 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 11:08:47 ID:hbD9P1kD: >>915
ALONEって所々しか・・・。つーか完全に別の曲じゃん。
曲調いくら似せてもOKなら、主旋律が少ししか一致してないALONEは
セーフでしょ。「故意に」が理由なら、また墓穴を掘るからやめた方がいい。

注　現状では憂いのGIPSYもアンチの脳内以外の一般社会ではセーフです。

曲調を変えてメロディの基本進行は同じでも、いじって微妙に下げたり
上げたり、休符の位置を変えたり連続する部分の数を変えたり
転調したりしたら、メロディ完全に似せて別の曲にすることも十分可能です。
そうなると完全に他人の曲なのに永遠に発覚しないということも、
可能です。

逆に譜割を完全に同じにすると、メロディが似なくても、盗作っぽく
聴こえることもあります。不思議ですね。

アンチって要するに、盗作かどうかは主旋律すら曖昧で、
完全に主観ってことで?
テクノ系とかはもうノータッチ？
920 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 11:08:50 ID:nUUhb4oL: ID:hbD9P1kDは随分とB'zに対して浅い聴き方をしてるんだな。

彼らも彼らなりにいろいろと「真似」の程度に差を加えてるんだけどね。
これはだれそれの真似ですよ、私はこういう音楽が好きなんですよ、っていうメッセージを伝えるために。

そういう深い部分を感じることを放棄しちゃってる感じだね。
本当はあんまりB'zが好きじゃないのか、あんまり音楽を深く感じることの出来ない人なのか。
どちらかなんだろうな。

まあ、あんまり他のB'zファンに迷惑をかけないように気をつけてくださいな。
921 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 11:15:39 ID:hbD9P1kD: >>920
曲を聴く度に、
「これはどこかからの引用なのか、
それともオリジナルなのか、ま、どっちでもいいや。
探したところで99％見つけられないし。それにしてもかっこいいな」
似たのが見つかると、
「ふーん。ま、どうでもいいや。感動したのは確かだし」
922 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 11:21:53 ID:hbD9P1kD: >>918
○適当な計算なんてみんな（B'zや政府税制調査委員会等）やってるんだからいいだろ！
　と屁理屈をこねる
923 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 11:48:32 ID:0KJKfzly: >>921
＞「ふーん。ま、どうでもいいや。感動したのは確かだし」
うわっ、本当に浅いなあ～ｗ
924 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 11:58:24 ID:hbD9P1kD: >>923
？
どういう風にアレンジして組み込んだのか考えろと？
それが「聴き込み」？そんなもの原曲と聴き比べれば一瞬で
分かることです。
もし自分がある方向に解釈したとして、それが正解です、と
通知でも来るんですか？

君の深い聴き込み法を教えてください。

いつ誰が何を材料に作って作曲者欄に何と書いてあるか、が
そんなに重要ですか？
CDに記録されている音が全てです。それが自分の感性に
合うかだけで、もし激似曲を作って暴利を貪っていようと、
薬物をやって作った曲だろうと、ゴーストライターが作った曲だろうと、
関係無いのです。ミュージシャンの私生活、思想、主義
まで干渉しても仕方ありません。音さえ作ってくれればいいんですから。
925 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 12:13:18 ID:0KJKfzly: >>924
＞どういう風にアレンジして組み込んだのか考えろと？

考えるんじゃなくて、感じるもんだけどね。
ま、時にはルーツを勉強するのも音楽の楽しみ方であり、
そのミュージシャンを深く知ることにもつながる。

ロックってのはルーツを大事にするジャンルだから、
そういう知識や感覚の積み重ねがより深く音楽を楽しむことにつながる。

俺はワインとかよく知らないけど、何も考えずにワインをガブ飲みする人よりは、
どこ産のワインの特徴はこうで、この年のワインはこういう深みがあってって知ってる方が
ただ飲む人よりはいろいろな思いをめぐらせながら楽しむことができてると思うんだよね。

つまり、「似てるな、ま、いいや。」で終っちゃうのが君。

「あ、何かに似てるな。あの曲かな？」から始まって、そのミュージシャンのルーツを探り、
その人が何を伝えたいのかまで感じるのが俺、というか普通のレベルの音楽ファン。

ま、別の君の聴き方を否定はしないよ。
俺もワインを飲むけど、別にワインに詳しくなろうとは思わないし、
ワイン通の人からお前もワインに詳しくなれと言われても困るし。
926 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 12:22:09 ID:hbD9P1kD: >>925
結果が全てです。そもそも、ルーツを辿ったところで合わないかも知れない。
さかのぼったところで、エルビスプレスリーは別に好きにならない。

様々なアーティストを合成して出来た「そのミュージシャン」が好きなので
あって、始祖だろうと好きにならないものは好きにならない。

ルーツを辿る前にパクリだなんだと模倣の歴史を否定しているのは
お前らだ。
927 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 12:28:13 ID:hbD9P1kD: つまり、ルーツはそりゃある程度は探る。
どうでもいいと言ったのは、そのアーティストが金儲け
目的なのかと推測することは無粋だからどうでもいいと言っただけ。

だからどれだけ似てる曲を見つけても、サウンドから
リスペクトが感じられれば盗作とは思わない。

模倣するのが当たり前。だが模倣元を全て探ることは不可能。
928 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 12:34:14 ID:0KJKfzly: >>926
＞結果が全てです。そもそも、ルーツを辿ったところで合わないかも知れない。
＞さかのぼったところで、エルビスプレスリーは別に好きにならない。
うん。だから結果しか見れないのが君。
過程まで含めて楽しむのが我々。

プレスリーを好きにならなくていい。
プレスリーがどういう風に消化されると、俺の好きな音に変化するのかそれを考える、感じる作業ってのは楽しいね。
もう一度言うが、俺の聴き方を押し付ける気は無いよ。

君も過程も含めて見ろと言われても困るだろうけど、
我々も結果だけで過程は無視しろって言われても困るんだよね。
ルーツを辿る楽しさを覚えてしまった我々にとっては。

＞ルーツを辿る前にパクリだなんだと模倣の歴史を否定しているのは
＞お前らだ。

誰に対して言ってるのかわからないけど、模倣は全然否定してないよ。
むしろ楽しんでいる。

似ている曲があれば、これは遊びでやってるのかな？自然と身についちゃってるものが出たのかな？って。
そういう想像を膨らませながら聴くのって、すごい楽しいよ。
929 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 12:42:27 ID:hbD9P1kD: >>928
君は他の糞アンチと違うみたいだから、何か話が
通じないと思った。

ルーツを辿る楽しさを一番覚えているのは俺だぞ？
そうでなきゃ模倣が全てなんて言うもんか。

もう一度言うが、「盗作」かどうか考えることはどうでもいいと
言っただけで、ルーツは辿るに決まっている。
糞アンチは遊びでやってる物も全て気にいらなければ盗作扱い
するから、反論不可にするためにこういう文にならざるを得ない。
930 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 13:06:38 ID:0KJKfzly: >>927
＞どうでもいいと言ったのは、そのアーティストが金儲け
＞目的なのかと推測することは無粋だからどうでもいいと言っただけ。

まあ、現実問題として、金儲け目的でやってる奴がいるのも事実だろう。
よく知らないけど、新堂敦士とかってひどいんでしょ？

B'zがそうだとは言わないが、そういう奴らがいる以上、
金儲けだと感じた人間が叩くのは誰にも止められないよ。

似ているというだけで、脊髄反射的に叩くのは論外。
だから、似ているのは偶然なのか、故意なのか。
そして故意だとしたら、どういう狙いがあってやったのか。
単なる金目的なのか、リスペクトに基づくものなのか。

また、リスペクトに基づくものでも、どこまでの模倣が「あり」で、どこからが「盗作」と呼ばれるのか。
それを考察することは大事だろう。
931 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 13:07:34 ID:0KJKfzly: >>929
＞君は他の糞アンチと違うみたいだから、何か話が
＞通じないと思った。
糞アンチとは話が合うってことかよ。

＞糞アンチは遊びでやってる物も全て気にいらなければ盗作扱い
＞するから、反論不可にするためにこういう文にならざるを得ない。

確かに何も考えずに、盗作扱いするのは論外。
遊びでやってる物を「盗作だ」とか言ってる奴は、センスねえなって思うよ。
でも、相手に対して「全て模倣だ、何も考えるな」なんて言うのは、糞アンチと同じ人種だってことじゃないのか？

まあ、確かにまともな議論になりかけても、糞アンチが介入してぶち壊しになるのは確かだからな。
「目には目を、歯には歯を」という気持ちになるのもわからんではないな。

アンチスレではないとテンプレにあるが、事実上アンチスレであるのは確かだし。
932 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 13:08:38 ID:lVHMOoXY: ID:hbD9P1kD
＞まともな感性を持ってれば、ネタで共演したのか金第一で共演
＞したのか実力を認めて共演したのか分かるってことだ。

そんな他人任せな発言しないで。
具体的に説明してよ。
933 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 13:15:17 ID:lVHMOoXY: ＞だからどれだけ似てる曲を見つけても、サウンドから
＞リスペクトが感じられれば盗作とは思わない。

ずいぶん自分に都合のいい判断基準だな。
B'zのどこがリスペクトある模倣だ？
節操無くいろんなとこからパクッてる、真の「ミクスチャー｣ｗ
明らかに○○の影響下にあるってアーティストいないじゃねえか。

ま、明らかに影響下にあったとしても叩かれまくってつぶされる
例もあるけどね（ツェッペリンに対するキングダムカム）
934 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 13:18:43 ID:lVHMOoXY: >>931
＞遊びでやってる物を「盗作だ」とか言ってる奴は、センスねえなって思うよ。

あなたの言うこと結構納得できて好きだけど、これはどうかと思うな。
どこまでが「遊び」？判断基準が曖昧。
盗作まがいの行為を遊びで済まされたら、元ネタアーティストたまらんよ。
ま、訴えなきゃノープロブレムなんだろうが。
935 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 13:22:15 ID:hbD9P1kD: >>930 >>931
君はすごく実のある意見を言ってるね。
糞アンチ用の装備だから、糞アンチを黙らせるための
ことしか言わないようになってるんだ。

>>932
「実力」なんて形の無いものをどう他人に理解させよと言うのか。
いつもの方程式だが、

実力有る、無いはこの時点では五分の意見。
が、共演例がある。（あくまで判断材料の一つ）
もし俳優やらと共演すれば、ネタとか遊びだと分かるだろう。
だが普通のロックミュージシャンとしてやっているB'zと
「ネタ」で共演するとは考えにくい。もし金だとしても、B'zは
ネタと言い切るにはAEROSMITHから見ても微妙なレベルだろう。
微妙な位置にいるB'zと共演するってことは、一歩間違えば
「あれ？ネタ？それともマジ？耳おかしいんじゃない？」
とも取られかねないってこと。それでも共演した。なぜか？

まぁ、いくらそいつのの売り上げがすごくても、歌唱力が
すごくても、「はあ？俺には理解できんｗｗ」で終わっちゃうから、
実力なんて客観材料を元に語るしかないよ。
936 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 13:26:10 ID:hbD9P1kD: >>933
あのー。何で影響受けたアーティストが、一組とか二組じゃなきゃ
いけないんですか？もしそんな狭い範囲しか聴かずに
アーティストになったのなら、本家を聴いた方が１００倍良い。

>>934
遊びと感じるかどうかは模倣元次第。
そして君の言う通り、訴訟が無いのは許容の証拠。
「許容の証拠？そんなわけ無い」と言っても現状はそうだから諦めな。
そして、それが当たり前の業界。だから、「慣れるしか無い」

これ前にも言った。
937 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 13:30:55 ID:lVHMOoXY: ＞もし金だとしても、B'zは
＞ネタと言い切るにはAEROSMITHから見ても微妙なレベルだろう。

日本市場ではB'zのネームバリューはでかいんじゃねんの？
有名だろ日本では。
共演例で実力はかられてもなあ。
エアロのライブには呼ばれないしね。スケジュール合わんからかねえ
938 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 13:33:50 ID:0KJKfzly: >>934
＞どこまでが「遊び」？判断基準が曖昧。
確かにそれは難しいんだよね。
だから、そういうのを皆で「考察」して欲しいんだが。

俺的にはその曲の「主題」にならない部分なら遊びとしていいと思う。

例えば、ギターソロに入る前に転調する時にワンフレーズ有名なリフをかましたり。
あるいは曲がフェイドアウトするときに、好きな曲のフレーズをかぶせたり。
ビートルズのALL YOU NEED LOVEとかね。あれは最後にいろんな曲がかぶさってくる。自分達の曲もある。
（グレン･ミラー側からクレームがついたみたいだけどｗ）
あれを盗作と言うのは無粋の極みだろう。

個人的には、元曲の「肝」と言える部分を「そのまま」使って似たような曲を作るのは反則かなって思う。
VanHalenのRightNowなんて、あのイントロが決め手みたいな曲だから、
それをイントロに使うのはずるいよって感じかな。
どうしても使うのなら、クレジットを入れろとは言わんが、
このイントロはこの曲をモチーフにしています位の表明はして欲しい。

逆に「SAVE ME」のジミヘンとかは遊びでしょう。
>>5とか、こういう曲を同列に取り扱うのはセンスねえなって思う。
939 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 13:37:55 ID:hbD9P1kD: >>937
共演例は結構目安になるだろう。
R＆Bはコラボが多いから、特にだけど。

TMGでエリックが松本の名前のバンドに入ったり、
シェーンガラスとかがサポートに入ったりするのも目安にならないか？

いや、そんなの無くても単純にCD何枚か聴けば分かると思うが。
つーか、ほとんど1999年とかB'zの共演とか知らなかったが、
実力あるのは分かったぞ。主観で。
共演なんてのは後付で、聴いただけで判断出来なきゃな。

Dont　leave　me　も遊びの範疇だと思う。つーかあんま似てね・・・。
940 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 13:38:15 ID:HrS9PYJZ: 嫉妬丸出しのキモスチルオタの集まる糞スレは、ここですかｗ
941 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 13:44:06 ID:M//NmVS9: そんな事より誰か次スレ立ててよ
942 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 13:51:46 ID:0KJKfzly: ＞TMGでエリックが松本の名前のバンドに入ったり、
＞シェーンガラスとかがサポートに入ったりするのも目安にならないか？

こういうのはわかるけど、共演例はあまり関係ないんじゃない？
ブリトニースピアーズなんかもエアロと共演してたよ。

で、エアロから貴重な昔のTシャツをもらったのに、早速カットして胸元露出した形にしてしまい、
スティーブンが嘆いてたｗ

RUN.DMCとだって、別に実力を認めて共演したわけじゃないでしょ。
エアロは比較的、その辺の敷居は低いよ。

エリックみたいに一緒にアルバム作ろうってのは、それなりに評価してないと無理だろうけど。

>>938
訂正
All You Need Is Loveの間違い。

では、私はこの辺で消えます。
943 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 14:02:36 ID:lVHMOoXY: >>938
あなたの言うこと、ほんと共感できるわ。
そういうことだと思うよ、この問題は。
話がこじれるのは一部のアホが>>5に対しての批判を
理屈をこねくり回して擁護するから。
挙句の果てに現実は・社会は云々ですから。
そんなことじゃなくここは考察するスレなのにね。
現実に影響無いなら来なければ良いし、くるなら来るでまともに話せと。
一方的に話を展開して文末で煽ってばかりいるからこじれるんだよ。
944 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 14:06:19 ID:lVHMOoXY: ID:hbD9P1kD
>聴いただけで判断出来なきゃな。

って言うか｢実力｣って何？
945 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 14:07:17 ID:hbD9P1kD: いくら答えが出ないと言っても、一つ一つ考察するのが目的なんだよな。
もしこりゃあ完全にアウトだと思っても絶対報われないけど。

もし全て99％模倣扱いする俺がキチガイでも、
一部分でも似せれば盗作扱いして騒ぐアンチがキチガイでも、

どれが結論だろうと社会に影響はありません。
どちらが偉いわけでもない。

ただ、現実社会では訴訟が無い限りオールOKだという事実
だけが残ります。そしてアンチの
「それでもあいつらはパクリ・・・」は社会に受け入れられない意見です。

僕は全て模倣扱いしてるし、社会は訴訟が無い限り模倣扱い
だから、住みやすい。
アンチは盗作扱いしても、ほぼ確実に報われないので悔しい想いを
するしか無い。だから悔しくて、2chに書き込むぐらいしか出来ない。
早く価値観を変えればいいのに。

>>943
現実に影響無いということを常に自覚してください。擁護だろうが、
社会に受け入れられてないのはあんたら批判者です。
946 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 14:10:11 ID:hbD9P1kD: >>944
そうだろ？形が無いんだよ。
形が無いが、B'zと反町、ソニンを本気で比べてるお前らはキチガイなんだよ。

もし好みの他に実力という概念が無いなら、お前は
何でCDを選んでるんだ？
947 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 14:13:50 ID:lVHMOoXY: ＞B'zと反町、ソニンを本気で比べてるお前らはキチガイなんだよ。
煽りを真に受けんなよ。
ってか、君の言うこと聞いてるとここに来る意味無さそうなんだけど、
何でそんなに毎日必死なわけ？
948 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 14:18:58 ID:lVHMOoXY: >>946
「B'zもクレジットのひとつでも明記すればアホどもも黙るのに｣
とかは思わないの？いや、煽りとかじゃなくさ。
949 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 14:21:57 ID:lVHMOoXY: クレジットに明記するのもリスペクトの一つの形だと思うんだよね。
著作権があんたの言うように有名無実化してるんなら尚更そういうことが
必要になってくると思うし、それは創作家同士のマナーだと思うけど。
しかも、パクリパクリ騒ぐ奴らを黙らす効果もあるわけで。
950 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 14:26:43 ID:hbD9P1kD: >>947
単にB'zが好きで、パクリだろうが何だろうが好きなのに、
聴いてる奴は本物知らないだの感性低いだの
言われて悔しい想いをしたファンは何人も来ただろう。

逆に、理路整然とそういう偏見思考のアンチを追い詰め、
コピペしか貼れなくなったり負け惜しみしか言えなく
なって画面の向こうで悔しがってるアンチを笑うことが目的。

>>948
入れようが、「自分の力で完全オリジナルが作れない人間」
ということは変わらないだろ？

>>949
それでも無意識に出てきた（尊敬してなくても）場合を
完全にカバーできないことを考えると、不十分なシステムですよ。
わざとだとしても、少しなら「え？わざわざ付けるの？あっちの曲なんて
これよりいっぱい引用してるのにつけてないじゃん」
など不毛な比較も生む。あくまで、「付ける人もたまにいる」
程度の認識にしておいた方がいい。
951 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 14:31:36 ID:lVHMOoXY: ＞入れようが、「自分の力で完全オリジナルが作れない人間」
＞ということは変わらないだろ？

みんなそうなんだろ？世の全てが模倣なんだろうから。
そうだとしても、「憂いのジプシー｣みたいな場合は
入れるべきなんじゃないの？
952 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 14:37:19 ID:hbD9P1kD: >>951
もし世界中の曲を知り尽くした監査チームがいて、
リリース前の曲を全てチェックして似てる、似せたもの
を発見する度に、「これは付けなさい」と言ったら、

作曲・・・○○なんて単純な表記は無くなるでしょうな。
5、6人の作曲者が書かれるかも。

そんなCDを誰が買う？オリジナルを作れるという考えが浸透
してるんだから。

松本が、91曲全てにクレジット付けたところで「引用しなきゃ
何も出来ないのか」になる。引用しなきゃ何も出来ないんだって人間は！
953 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 14:42:49 ID:2SXIsUg9: だから91曲全部につけろなんて言ってないじゃん。
954 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 14:46:21 ID:hbD9P1kD: >>953
だから・・・曲の「オリジナル」な部分以外は、引用なの。
無意識でも何でも。

○○だけ付けろとか、それこそ主観で別れるだろ？
主観で別れてるようなものが、社会に受け入れられるわけ無いだろ？
955 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 14:57:33 ID:2SXIsUg9: だから自分で認めてるじゃん。
悔しい思いをしてるビーズファンがたくさんいるって。

パクリと呼ばれる元を作ってるのはビーズ自身。
ファンに悔しい思いをさせるなんて最低じゃないか。
それを防ぐ努力を怠ったのは事実だよ。
956 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 15:00:32 ID:ltO9DX9t: 「憂いにジプシー｣「MY SAD LOVE」は無意識じゃねだろ。
その判断まで主観に委ねるのか？
おそらく誰に聴かせても「え！？」ってなるぞ。
957 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 15:04:37 ID:NdzNTz+I: >>956
＞おそらく誰に聴かせても「え！？」ってなるぞ。

そしてその直後に「だからこれが何なの？」ってなるぞ
958 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 15:05:44 ID:ltO9DX9t: 実力を測る判断材料の、共演経験以外をお聞かせ願いたいんだが
959 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 15:08:14 ID:ltO9DX9t: >>957
叩かれる要素になり得るって話じゃねえか、頭わりいな
960 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 15:09:51 ID:ltO9DX9t: >>957
お前が思ってるほど世間は「模倣こそ社会なり」とは思ってねえからな。
961 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 15:35:15 ID:NdzNTz+I: >>960
いいじゃん。その熱い気持ち。気が合いそうだ。俺も結構熱いんだよね
てことでカラオケでも一緒に行って、その熱さを分かち合わないか
もちろん大好きなビーズだよ。一緒に大合唱だ
楽しく行こうぜ。音楽なんか楽しけりゃいいんだよ。楽しんだ者勝ち
そうすりゃお前の人生もちょっとは明るくなるかもよ

どうだ？楽しんでいこうぜ
962 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 15:48:52 ID:ztRZzWbS: 電波君が暴れまわってるけど
模倣と盗作が別物ってことをアンチは主張してんだから
無理矢理思想をかえさそうなんて思わない方がいいよ
事実俺はアンチだがビーズの実力を認めているし
でも疑惑曲についてはやっぱりクレジットつけた方がいいっていうスタンス
そろそろ粘着するのやめたら？
963 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 15:57:19 ID:Isf9oQ7+: >>962
ID:hbD9P1kDのことだよな？
964 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 17:42:12 ID:RAp31Lns: 似てるからパクリ

となったら、ブルースやジャズやファンクやHR/HM等はヤバいような…
965 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 18:21:46 ID:hbD9P1kD: >>955
アンチが勝手に思ってるだけです。寛容な人は何も非難していません。
>>956
故意かどうかは関係ありません。既出です。
>>962
お前らはこれからも批判するんだろ？ネット内で。この臆病者、部外者、卑怯者。
付き合ってやるよ。

「模倣と盗作は主観」と主張してるんだろ？
別物と言っても決めるのはそれぞれだもんな。
そしてクレジットの件も、これも、
「誰がどういう捉え方をしたところで現状は変わらない」わけ。

盗作だといくら思ってもずっとクレジットは付かないことは
分かりきっている。だったら思想を変えれば？報われずに、
ネット内の負け犬に収まるぐらいなら。似てる曲を楽しめよ。

この字読めるか？　【現状】
966 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 18:26:24 ID:hbD9P1kD: >>964
こういう盗作厨に限って、よく知らないジャンルとか
アレンジ大幅に変えたカバーとか聴いても何も判断つかないからｗ
967 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 19:16:05 ID:7/hkJpLV: 次スレ

B'zのパクリ考察スレ pt.11
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1123322440/l50
968 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 19:40:18 ID:j39Z1Mg6: >>964
だから議論の対象は「憂いのジプシー｣級だろうが。
あほか？
それと他ジャンルをいちいち巻き込むなボケ。
969 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 19:55:09 ID:ZnNohWCr: >>965
痛い
970 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 21:17:14 ID:TZZ6Sytc: >○「そこに著作権が発生する」という理由で他と区別しているのに、
>「訴えられなきゃいいのか！」などと筋の通ってないことを言うｗ
●「訴えられさえしなけりゃ何をしても良い」と本気で思っている ┐（'ー｀　）┌
971 ：名無しのエリー：2005/08/06(土) 22:46:46 ID:LvIV+8DK: >>913
俺はパクリを認めた上で聴いてるんだけど??
とうとうそんな普通のファンまで煽りはじめたか・・失せろよ低脳。
ま、こういうバカに限ってろくに音楽聴いてないのは確かだね。
パクリ関係無しに。かつてメタル板にいたｱﾝﾁは無知蒙昧で酷
かったね。それ以前はまともな人が多かったんだけど。
972 ：913：2005/08/07(日) 09:25:02 ID:HwI6jyaU: >>971
レスありがとう。
普通のファンの意見が聞きたくてあえて煽ってみました。
B'zファンのみんなが一部の信者と同意見なのかと思ってね。

普通のB'ｚファンと信者では見解が違うっていうことが確認できて良かったです。

不快な思いをさせてしまい、すいませんでした。
973 ：名無しのエリー：2005/08/07(日) 13:56:29 ID:JnJGHjFI: 日本人はハードロックが好きである。
典型的な例はＢ’ｚであろう。
974 ：名無しのエリー：2005/08/07(日) 21:21:28 ID:SPYef2Dp: エアロの場合、
自分たちの演奏をききにきた人たちをしらけさせないために、
あえて同じジャンルをやってる連中をファンのために用意してあげたんじゃないの？
日本の客が本当に喜ぶとしたらグレイとかミスチルとかあとジャニーズだよね。
あの当時だと宇多田ヒカルとかミーシャとかケミも新人らしからぬ売り上げみせてたわけだし。
やっぱエアロとしてはファンのことを考えてさ、ビーズだったってことで。
975 ：名無しのエリー：2005/08/10(水) 12:21:41 ID:5EZgILfW: ローリンサンダーの件でB'zをエアロが知ってただけって可能性も否定できない。
976 ：K.ﾁｬｯｷｰ：2005/08/17(水) 21:47:13 ID:8Y3qISX5: B'zのﾊﾟｸﾘはｺｺが一番分かりやすい。http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=ReianShian
977 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 00:36:40 ID:mB9qOZDa: age
978 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 02:24:35 ID:RmEteJUM: B'z(゜⊿ﾟ)､ｲﾗﾈ
979 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 10:59:42 ID:3yDnCKsb: ばと☆パクリけ～しょん
980 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 13:53:29 ID:8kXlCw9u: てかまんまWHAT IT TAKESじゃん
981 ：名無しのエリー：2005/08/18(木) 14:03:57 ID:8kXlCw9u: B'z before I met you I was F.I.N.E. fine