】【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.26【日本一】

1 ：名無しのエリー：2006/12/05(火) 00:30:03 ID:YiADPaHZ

個人的にB'zのパクリ考察ネタはなかなか興味深いので
だって日本一CD売ってるアーティストが同時にパクリ日本一なんだから
これは凄い…版権料を払ってイナイなら著作権法違反でもあります
########################################################
言って於きますがここはアンチスレでも信者スレでもないですよ
Ｂ`ｚのパクリを広く世間に知らしめ
騙されてるＢ`ｚファンに知ってもらおうと思ってます
騙して曲を売っているのは　マジな話　詐欺罪に当たる行為です　
言わばファン達は詐欺の被害者です
これ以上　詐欺の被害者を増やさない為
すでに詐欺にあってしまった人の被害を最小限に食い止めるために
このスレは存在します
########################################################

前スレ
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.25【日本一】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1160743959

まとめ＆音源比較視聴サイト
http://ime.nu/www.tadasu.biz/bz/index.html

過去ログ嫁！の過去ログ集
http://ime.nu/nico25.hp.infoseek.co.jp/2chmusicj/index.html

以下テンプレ>>2-10

2 ：名無しのエリー：2006/12/05(火) 00:31:17 ID:YiADPaHZ

◆邦楽編 [B'z特設コーナー]にて[（なんと）９１曲（！）]
ttp://packyn.hp.infoseek.co.jp/
パクリ視聴コーナーにて[１４曲]
ttp://www.yophorin.com/CD-PAKURI.html
ステキなサイト名[B'zパクトリー]にて[３６曲]
ttp://pactory.fc2web.com/album.html
「B'zはパクリの帝王であり、そのパクリぶりはあまりにも有名」
という理由からここでもB'zだけ特別扱い。判決は勿論[GUILTY]
ttp://nonpis.hp.infoseek.co.jp/justice/bz.htm
ジャケットロゴやギターに貼るステッカーの位置まで人真似なんて
B’z松本さんはとことん個性的な人ですね♪
ttp://www5.vc-net.ne.jp/~answers/two.html

報告活動はここで
【盗作】B’ｚのパクリを報告しよう！2【日本の恥】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1160388460

3 ：名無しのエリー：2006/12/05(火) 00:32:30 ID:YiADPaHZ

パ　ク　リ　は　違　法　で　す　。　

・複製（コピー）する権利、複数権
・改変することを禁止する権利、同一性保持権
・その曲から、新しい曲を作る権利、翻案権
これらは全て原曲の作曲者に権利があります。
これらを作曲者に無断で行うと著作権の侵害になり違法です。
つまり、【無断のパクリは違法】だし、
その旨は【著作権法第１４、１１３、１１９、１２１条】に明記されてます。
B'zの場合、CDなどにオリジナル製作者のクレジットが記されていないので、
【無断で複製・改変・翻案等をした】と捉えられても仕方がないと思われます。
またやった本人が「この曲は他人の曲から盗みました」的な趣旨の事を
発言した場合「違法行為を認めた」と咎めて問題ないようです。
過去スレ・レスを参照すると、B'z本人たちは
パクリった事実を暗に仄めかすような発言をされているようですね。

ちなみに親告罪とされている法律に違反している場合において、告訴が無い場合は
「違法行為だが、告訴がないので刑事事件にできない」と解釈するのが常識ですよ。
「告訴されていないのならそもそも著作権法に違反していない」と断定できるものではありません。
※著作権法は罰則規定もある立派な刑事事件です。全てが民事で済まされるわけではありません。
刑法に全く抵触しないと仮定しても、重大なマナー・モラル違反である事実は間違いないでしょう。

少なくとも「偶然に似た可能性が認められないほど酷似している曲」がいくつもあって
著作権者の許諾も得ていない可能性が濃厚なのですから
B'zのパクリが批判の対象になるのは当たり前の事だと思いますよ。

4 ：名無しのエリー：2006/12/05(火) 00:33:22 ID:YiADPaHZ

・ここは信者スレではありません。
が、パクリを批判する人に対し謂れのない中傷罵倒、誇張表現をせず
「盗作行為」に対しての擁護・正当化をしないなら信者も堂々と書き込んで頂いて全く問題ありません。
B'zのパクリを正当化し、一般人を叩いて低レベルなストレス発散したいだけのガキは帰ってください。
・B'zのパクリを擁護、正当化するような書き込みをする人は
「ただの荒らし」に他なりません。そのような書き込みをするキチガイには
徹底的に人格攻撃をしてさしあげましょう。
・法律の話はどう転んでもパクリの正当化にとって都合が悪いので、もう勘弁して下さい。
・韓国にまつわる話をするのも勘弁して下さい。
確かにビーズの二人は韓国人と同レベルのパクリ大好き人間です。

【参考サイト】パクリ大国・南朝鮮ですよ〜
ビーズの仲間たちです。ビーズのパクリを擁護してる奴は
南朝鮮人のパクリも擁護してみてね（はぁと
http://ime.nu/nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html

5 ：名無しのエリー：2006/12/05(火) 00:34:31 ID:YiADPaHZ

B'zヲタ、信者の特徴、及び《屁理屈，詭弁，ループ》一覧表（2005年秋号）
●基本的に言う事は全て詭弁・屁理屈・ループ
●中立やアンチを装ってさり気なくアンチ批判をするが、すぐにヲタ、信者だと見破られる。
●「たかが２ｃｈ」「報告活動なんて無意味」と言っているわりには何故か必死ｗ
●二言めには「妬み、僻み」「負け犬の遠吠え」などと言いたがる。 B'zは売れているから叩かれてると勘違いし続けている。
●「盗作なんてみんな（ビートルズ等）やってるんだから別に良いだろ！」 と屁理屈をこね、盗作を正当化しようとする。
「B'zほど大量のモロパクをしているわけじゃないだろ！」と突っ込まれると黙る。
●「訴えられていないという事は盗作していないという事だし、世間的に容認されたも同然なのだ！」と本気で思っている
　（じゃあ泥棒をして運良くバレなかった奴は泥棒していないという事になるのだろうか・・・？）
●「訴えられさえしなけりゃ何をしても良い」と本気で思っている（親告罪の本質を見失っている）
●「親告罪は当事者同士だけの問題であり部外者は絶対に批判したりしてはいけない」と本気で思っている
●「リスペクト・オマージュだ！」などと言葉を摩り替え、パクリを正当化しようとする。
●「じゃあ何故B'zはクレジットを入れないんだ？」と突っ込まれると黙る。
●91曲以上ものパクリ疑惑曲の中から比較的「パクリ度」の低い曲（C〜Dランクあたり）をヤリ玉に上げて必死に上げ足取りをし
　S〜A級の「あからさまなパクリ曲」から目を背けさせようとする。
●「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ている」などと妄言を吐く（悪魔の証明の概念すら知らず、証明を求められると逃げる）
●「泥棒からは何を泥棒しても罪に問われない」と本気で思っている。（「元ネタのZEPだってパクリ」等の発言）
●今現在でも盗作して作られた曲が収録されたCDは販売中だし、様々な版権も生きているのに
「アンチは10年以上も昔の事にこだわってる」などと言い、既に時効であるかのような印象操作をする。
●独自の妄想で「パクリ」と「盗作・窃盗」を区別し、屁理屈の材料にする。
●「B’zが盗作をしたという証拠などどこにもない！」と開きなおる
●挙句の果てに「盗作は悪ではない！」と完全に開き直る。

6 ：名無しのエリー：2006/12/05(火) 00:38:57 ID:YiADPaHZ

B'zヲタ、信者の特徴、及び《屁理屈，詭弁，ループ》一覧表2（2005年秋号）
●「B'zなんて聴かない」と言いながら何故かB'zｽﾚに常駐し必死にB'zの盗作を擁護する
●「盗作を批判するならドラッグも批判しろ！」などとおかしな論点ずらしをする。
●「ドラッグの影響で生まれた名曲だってあるのだから違法ドラッグも容認されるべきだ！」
　という科学的根拠も何もない妄言を元にして盗作の擁護に結びつけようとする
●「盗作の結果、良い物が生まれたのなら『盗作行為その物』も容認されるべきなのだ！」と本気で思っている
●「盗作を擁護し正当化する感覚こそ一般的であり普通の感覚なのだ」と本気で思っている
●「HIPHOPは盗作まがいの手法から生まれたのだからB'zの盗作も容認されるべきなのだ！」と本気で思っている
●「共演したという事は盗作していないという事なのだ！」と妙な屁理屈をこねる。
（じゃあ共演した事のないアーティストからの盗作は認めるのだろうか・・・？）
●そもそも著作権法違反の意味を理解出来ていない。テクニックを真似る事も著作権法違反にあたると思い込んでいる。
（例：「チョーキングやビブラートを真似る事も著作権法違反だ！」など。
挙句の果てには「エレキギターを弾くだけでT ﾎﾞｰﾝ ｳｫｰｶｰやﾁｬｰﾘ ｸﾘｽﾁｬﾝから盗作した事になる」
などと頭の悪い事を平気で言ってしまう。）
●「俺はB'zファンじゃない」とか「パクリ考察するべき」と言う割には自らパクリ考察をせずにスレを荒らす。
（自分の頭の悪さをさらけ出したいだけなのだろうか？）
●「○○だって盗作や著作権法違反を推奨する発言をしている」と著名人の発言を恣意的に捻じ曲げる。
（例：スティーブンタイラーやマーティフリードマンなどの発言）
●「盗作されている事実を知りながら共演したエアロもB'zと同類という事になるが…」などと意味不明な巻き添え工作をする。
●「著作権フリーの素材を使う事もパクリだろ！」と妙な論点ずらしを始める

7 ：名無しのエリー：2006/12/05(火) 00:39:59 ID:YiADPaHZ

B'zヲタ、信者の特徴、及び《屁理屈，詭弁，ループ》一覧表3（2005年秋号）
●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう。
●B'z経由で元ネタの洋楽バンドを知ったくせに「俺は元々パクられたバンドのファンで、後からB'zを知った」などと見栄を張る。
●海外のアーティストと共演する事は一流の証だと思っている。（じゃあ反町やモー娘やスマップも一流アーティストだねw）
●B'zとの共演がジャパンマネー目的である事が理解出来ない。（ボランティアだとでも思っているのだろうか？）
●海外アーティストはリップサービス過剰気味であるという事実を知らない。
●シグネイチャーモデルが発売される事は一流の証だと本気で思っている。（じゃあソニンや高見沢も一流アーティストだねw）
●コピペには内容が無いと思っている。（100％同じ趣旨の意見の持ち主でも新たに文章を書かなきゃいけないらしいw

8 ：名無しのエリー：2006/12/05(火) 00:40:55 ID:YiADPaHZ

〜〜　B'zファン→B'zヲタ→B'zアンチへの道のり　〜〜

レベル１：B'zが大好き
　自分の知りうる音楽（邦楽しか知らない）でB'zが一番。他人にB'zを薦めるのが好き。
レベル２：パクリを知る
　ショックを受ける。怒りが沸く。がっかりする。それでも好き。
レベル３：妄想する
　世の中はパクリだらけだろう。他のアーティストもやってるだろう。売れてるから僻まれるんだろう。
レベル４：反論する
　パクリについて独自の妄想で反論。アンチに論破される。知識では勝てない為、アンチの性格攻撃に走る。
レベル５：洋楽に興味を持つ
　パクリ元をさかのぼっていくうちに、洋楽を聴くようになる。コツコツとCDも集めだす。
レベル６：HR/HMにはまる
　「Brotherhoodを最高のHRだ」「松本のギターテクはすごい」と宣ってた自分が恥ずかしく思えるようになる。
レベル７：アンチ発言をしてみる
　アンチ寄りの意見を持つようになってくる。
レベル８：B'zが眼中から消えてなくなる
　完全に洋ヲタ化。B'zの曲がヘボくて聴けなくなる。B'zの存在を完全に無視するようになる。


さて、これを見ているあなた、現在のレベルはいくつかな！？

9 ：名無しのエリー：2006/12/05(火) 01:23:53 ID:a8Px9mDw

>>1
模範的アンチ乙ｗ

10 ：名無しのエリー：2006/12/05(火) 02:07:37 ID:7R58z/R3

>>4は、管理人が作成したレスか？
人格攻撃しましょうとかって、スレにバカなレスがくっついて、荒れるだけだろ。
あげく、粘着とか負けず嫌いなオッサンが、パクリと関係ない話始めて収拾つかなくなるんじゃね

11 ：名無しのエリー：2006/12/05(火) 04:17:07 ID:q4Ln1yk5

屁理屈、詭弁、ループ。のループの部分はアンチのせいだろ

12 ：名無しのエリー：2006/12/05(火) 10:53:39 ID:1sWTXNLD

たしかに同じネタを持ち出すアンチもどーかと思うけど、反論出来ずにやられ放題のヲタにも責任はあるな。

一番いいのはアンチもファンも手に手を取ってB'zにパクりやめれって働き掛ける事だろうな

13 ：名無しのエリー：2006/12/05(火) 15:34:49 ID:IqPOHDBP

178がａｇｅまくって暴れてますなｗ

14 ：名無しのエリー：2006/12/05(火) 16:12:18 ID:O0/av3/n

なんでB'zヲタがageて、B'zアンチがsageるんだ？
逆だろ。

15 ：名無しのエリー：2006/12/05(火) 16:31:28 ID:qD5OzbOs

アンチもヲタもいちいち考察する奴らも確実に暇人。┐(´ー｀)┌このまま年をとるのか？頑張れよ。しょうもない人生おくってくれ。

16 ：名無しのエリー：2006/12/05(火) 17:48:57 ID:IqPOHDBP

B'zヲタの特徴
・何故かage、sageにこだわる

17 ：名無しのエリー：2006/12/05(火) 19:00:45 ID:O0/av3/n

B'zヲタの特徴
・パクリ考察スレが目立たないように常にsage進行。
が、アンチにすぐにageられてしまうため全く無意味。

>>16
アンチを装ったヲタ乙。
せいぜい必死にsageてくれ。意味ないけどねｗ

18 ：名無しのエリー：2006/12/05(火) 19:07:20 ID:IqPOHDBP

B'zヲタの特徴
・常にヲタかアンチかにこだわり、必死で探る
・B'zヲタはパクリだと思っていないと決め付けている

19 ：名無しのエリー：2006/12/05(火) 19:20:55 ID:O0/av3/n

>>18
ここまで言われても、まだ必死にsageてるよｗｗｗｗ
そりゃそうだよなあ。
ヲタとしては、B'zのパクリが世に広まるのは困るもんな。


＞B'zヲタの特徴
＞・B'zヲタはパクリだと思っていないと決め付けている

↑これ意味不明。
B'zヲタがB'zヲタのことを決め付けてるの？
ヲタがアンチを、アンチがヲタを決め付けるならわかるけど。

冗談でヲタ呼ばわりしていたんだが、もしかすると本当にB'zヲタかもしれないな。
まあ、ヲタとかアンチとかどっちでもいいよ。

で、君はB'zはパクリだと思う？
B'zで一番悪質なパクリは？

20 ：名無しのエリー：2006/12/05(火) 19:26:37 ID:IqPOHDBP

ねえねえ、何でそんなに一人必死なの？

21 ：名無しのエリー：2006/12/05(火) 20:32:58 ID:jZG9Gaqa

B'zって歌詞が薄っぺらい。

22 ：名無しのエリー：2006/12/05(火) 21:29:13 ID:O0/av3/n

>>20
パクリに関する質問はスルーか…
意地でもパクリの話はしたくないらしい。

パクリ考察スレでパクリの話をしだした途端に「必死」とか言われても困るよ。
本筋に話を戻しただけなんだけど。

23 ：名無しのエリー：2006/12/06(水) 01:17:04 ID:0kj2e8+G

>>10
違いますけど。
何でもかんでも管理人管理人言わないでほしい。
スレ内ではたいしたことしてないし。

24 ：名無しのエリー：2006/12/06(水) 03:56:47 ID:ll2NDSkW

パクリは認めるよ。けど、なんでそんなに何年も必死なの？

25 ：名無しのエリー：2006/12/06(水) 06:29:18 ID:5LuxgBsD

そりゃ決まってる。マスコミを通じてパクり元に謝罪、社会的制裁を受けていただきたいから。

26 ：名無しのエリー：2006/12/06(水) 07:39:40 ID:nToZzRoZ

少なくとも社会制裁を受けるまではこのスレは存在し続けるということか。
まぁ社会制裁を受けてもなんだかんだで続くと思うけど。

27 ：名無しのエリー：2006/12/06(水) 12:05:15 ID:f0OsUlaW

特に代表的なB'zの盗作曲（Sランクの盗作曲）

1.憂いのジプシー　：Aerosmith「What it takes」
○エアロスミスの名曲をこうもそのままパクるとは恐れ入る感じの曲。
最初の「Oh　yeah」の声から旋律までほぼパクリです。
B'zパクリの代表曲と言えるのではないでしょうか。

2.ALONE　：Motley　Crue「Time for change」
○これもモトリーの名曲。
イントロよりサビ前までがそのままパクリです。
美しいモトリーのバラードをこうも歌謡曲にしてしまうとは・・・。

3.Bad communication　：Led Zeppelin「Trampled underfoot」、Doobie Brothers「Long train runnin' 」
○歌いだしはツェッペリンからそのままパクリ。
アコースティックバージョンのBad　communicationはドゥービー化しています。

4.MY SAD LOVE　：Whitesnake「Give me all your love」
○メロディがそのままパクリ。
ホワイトスネイクのポップな楽曲をそのまま生かしたという感じ。

5.破れぬ夢をひきずって　：Van Halen「Right now」
○キーボードのイントロがまったくそのままパクリ。
ヴァンヘイレンが好きなことはわかりますけどほどほどに。

28 ：名無しのエリー：2006/12/06(水) 12:11:37 ID:5LuxgBsD

続くのは構わないさ、むしろ徒手空拳裸一貫から出直して
（パクリ一切無しで）のし上がって来たらそんときゃ俺はB'zを尊敬するよ。

29 ：名無しのエリー：2006/12/06(水) 12:53:01 ID:HTZUtFPf

>>8を見て思ったが、好きな歌手の曲がパクリであることくらいでそんなにショックを受けるかねぇ。
俺のような洋楽を殆ど聞かない人でも「Real Thing Shakes」は曲調から明らかに洋楽の真似だと分かるし、
「SAVE ME!?」もジミヘンや「Purple Haze」を知らなくたってあのメロディは明らかに引用と思うだろう。
信者にはパクリを完全否定する香具師も居るが、本当にB'zが好きなら洋楽をパクっていることも含めて好きになるべきだと思う。

30 ：名無しのエリー：2006/12/06(水) 19:18:16 ID:UUflXIpc

アンチ集合！！
http://ime.nu/www.37vote.net/music/1163830017/
http://ime.nu/www.37vote.net/music/1159061409/
http://ime.nu/www.37vote.net/music/1159166131/

31 ：名無しのエリー：2006/12/06(水) 20:15:06 ID:L68Idr7q

>>29
そうそう。
パクリも知らない奴なんてたいしてビーズ好きじゃないでしょ。
ファンならフツーにパクリ認めるだろ。
ビーズ聞き込んでるならフツーに認めざるを得ないんじゃね？ビーズに興味ない俺でさえわかるのに。


さて、ストーンズのGET OFF OF MY CLOUDでも聞くかな。ミックの歌い方がモロにボブディランww最高wwwww

32 ：名無しのエリー：2006/12/06(水) 21:23:52 ID:ujdNUOjL

>>8
ビーズ聴いてからフィーリング系の音楽聴くようになった俺のレベルはいくつだ

33 ：名無しのエリー：2006/12/06(水) 21:37:48 ID:EL6eihxl

>>24
認めるんだったら文句いうな負け犬

34 ：名無しのエリー：2006/12/06(水) 22:50:14 ID:nToZzRoZ

>>29
歌詞中に「Purple Haze」と示されてる「SAVE ME！？」はともかく、
「Real Thing Shakes」は歌詞の中に「AC/DC」とか「Highway to Hell」とか全くないのに
どうやってAC/DCの曲と判断できるんだ？

確かに海外ならAC/DCの知名度は高いが、当時の邦楽のリスナーで
AC/DCを知っているリスナーがどれだけいたのか疑問。
全盛期の70年代後半〜80年代のリスナーなら知っている人もいるだろうが
90年代の邦楽リスナーにはAC/DCというバンドの存在自体、知らない人の方が圧倒的に多いと思う。
日本国内ではそこまで売れたわけではないし。

35 ：名無しのエリー：2006/12/07(木) 02:10:43 ID:tTSg+DpQ

33みたいに結局なんでこんな事してるの？って聞いたらアンチは皆逆ギレw

36 ：名無しのエリー：2006/12/07(木) 02:25:14 ID:7GBnFiGe

ハーイウェイトゥヘル♪

さてベックの1stでも聞くか。あれ？モロにストーンズみたいな曲があるぞww最高wwww

37 ：名無しのエリー：2006/12/07(木) 02:34:48 ID:BRJVDuBw

>>34
横レスだが、>>29はAC/DCと判断できるとは言ってないぞ　2行目をよく嫁
ちなみにReal〜が出た当初はどうか知らんが、ヤフーミュージックのB'zのページに「AC/DCへのオマージュともいうべきReal〜」と書かれてる。
そこでAC/DCを認識したファンも多いと思う

38 ：名無しのエリー：2006/12/07(木) 02:56:53 ID:W0aYYMRh

>>37
>>34は説明不足だったな、俺が言いたいのは
「洋楽を聴かない人がReal Thing ShakesをAC/DCの真似と判断できるか」ではなくて
「洋楽を聴かない人すべてがReal Thing Shakesを洋楽の真似と判断できるか」ということ

はっきり言って邦楽リスナー全員が「洋楽の真似」と判断することはまずないと思うがね

39 ：名無しのエリー：2006/12/07(木) 03:09:56 ID:W0aYYMRh

>>37
連投になるが、原曲の作者のクレジットが入ってないばかりか、
歌詞などに元ネタが明記されてないんじゃいくらヤフーミュージックに
「AC/DCへのオマージュ」と掲載されていても話にならん
あまりいないだろうがB'zを聴いてる人の中にはネットに疎い人間もいるだろうし

40 ：名無しのエリー：2006/12/07(木) 03:10:29 ID:BRJVDuBw

>>38
説明不足だったというか、>>34と言ってることが変わってるじゃん

>はっきり言って邦楽リスナー全員が「洋楽の真似」と判断することはまずないと思うがね
何当たり前すぎることを言ってんだよw極論もいいとこだね
「全員理解出来んのかよ〜」なんて消防並みの屁理屈だぞ

41 ：名無しのエリー：2006/12/07(木) 03:23:12 ID:W0aYYMRh

>>40
>>29が言ってることはいかにも「洋楽に疎い人間でも全員が理解できる」
と言ってるようにしか思えないが？
それに対して論じただけなんだが、何か問題があるとでも？

42 ：名無しのエリー：2006/12/07(木) 03:33:34 ID:BRJVDuBw

>>41
ほら、言ってることがだんだんずれてきたよ
>>34では
>「Real Thing Shakes」は歌詞の中に「AC/DC」とか「Highway to Hell」とか全くないのに
>どうやってAC/DCの曲と判断できるんだ？
こんなこと聞いてるけど。

あとちなみに
> >>29が言ってることはいかにも「洋楽に疎い人間でも全員が理解できる」
> と言ってるようにしか思えないが？
> それに対して論じただけなんだが、何か問題があるとでも？
それに対して論じたレスってどれよ
まさか説明不足とか言ってごまかした>>34とか言わないよな

43 ：名無しのエリー：2006/12/07(木) 03:48:38 ID:W0aYYMRh

>>42
なぜそこまで熱くなってるのかわからんが、まぁいいか

＞ほら、言ってることがだんだんずれてきたよ
だから>>34は説明不足だと何度言えば(ｒｙ

＞それに対して論じたレスってどれよ
>>38

44 ：名無しのエリー：2006/12/07(木) 03:59:40 ID:BRJVDuBw

>>43
だから説明不足以前に言ってることが違うと何度言えば(ry
君のは説明不足じゃなくて勘違いに近いぞ

ところで>>39って何が言いたかったの？

45 ：名無しのエリー：2006/12/07(木) 04:17:16 ID:m2a77uM1

B'zの松本ファン集合〜いてもうたるで♪２３
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1165068080/

46 ：名無しのエリー：2006/12/07(木) 04:21:16 ID:7GBnFiGe

横レスさせてもらうと。

結局さ、元ネタが有名でパロディやオマージュと認識できるならいい、とかそういう問題ならさ
問題はアーティストの意識にあるわけで
著作権なんて関係ないよな
逆に言えばパロディだろうとオマージュだろうと
このスレ的には著作権法違反の「盗作」だろうし。

だからなにが言いたいかっていうと
オマージュだとかパロディだとか元ネタの認知度の問題ってのは
アーティストの意識の問題であり
パクリの本質的な部分に関する議論ではあるが
結局法などの正義の根拠がない以上
単にパロディだからいいとか悪いとか、個人的な好みの話になっちゃうよ

ま、俺は個人的にはそれで然るべきだとは思うけど。

47 ：名無しのエリー：2006/12/07(木) 07:49:15 ID:iMZccKbu

>>36
「○○みたいな曲」をモロパクみたいに言うのはやめた方がいいよ。
このスレで「モロに○○みたい」というと、憂いのジプシー級のモロパクかのように感じられるから。

48 ：名無しのエリー：2006/12/07(木) 08:01:39 ID:7GBnFiGe

憂いのジプシーってなに？
ちなみにベックのあの曲はメロディーの一部がまんまストーンズのあの曲なんだもん♪
ついでに2ndのあの有名曲の有名なギターリフは60s某ガレージのバンドのギターリフそっくり♪
下手したら音ごとサンプリングしたんじゃね？ってぐらいそのまんま♪
ベック最高♪

49 ：名無しのエリー：2006/12/07(木) 08:07:32 ID:iMZccKbu

>>48
ああ、そこまでそっくりだったのか。スマソ。
ベックは得意分野外なので知らなかった。

ちなみに何て曲？元ネタも。
2ndの曲の元ネタも明示してよ。
そこ曖昧にしてちゃ考察にならないよ。
チラ裏じゃないんだから。

ちなみに憂いのジプシーはB'zの代表的モロパク。
ここで試聴してみて。

http://ime.nu/www.tadasu.biz/bz/plagiarism/list.htm

50 ：名無しのエリー：2006/12/07(木) 08:11:24 ID:iMZccKbu

ちなみに俺はある程度のパクリは楽しむ派だから、
ベックを非難しようという意図は全くないので。

51 ：名無しのエリー：2006/12/07(木) 14:45:14 ID:vU6ujSPm

>>46
ごめん。
何が言いたいのかよくわからにゃい。

過剰に法律を意識しないでもいいんじゃない？
そもそも盗作問題って法律では裁きにくいテーマだよね。
黒澤が大河ドラマ武蔵を訴えた時も意味不明な判決出たりしてたし。

ここでは法律からは少し離れて個人個人の考え方をぶつけ合えばいいと思うよ。
テンプレと矛盾してきちゃうけど。

52 ：名無しのエリー：2006/12/07(木) 19:04:44 ID:aZ3LjNGH

>>49
B'z以外のパクリ指摘もアリなの？

53 ：名無しのエリー：2006/12/07(木) 19:39:36 ID:C2eWBGpg

>>52普通に無しだろ？
俺も>>50同様ある程度ならリスペクトオマージュとして楽しめる派だけど、
「好きならパクるの当たり前」なんて公言するアホンダラは楽しむとか以前の問題。

54 ：名無しのエリー：2006/12/07(木) 19:44:25 ID:C2eWBGpg

>>52普通に無しだろ？
俺も（先達への敬意と遺産の昇華を前提として）ある程度ならリスペクトオマージュとして楽しめる派だけど、
「好きならパクるの当たり前」なんて公言するアホンダラは楽しむとか以前の問題。

55 ：名無しのエリー：2006/12/07(木) 19:45:50 ID:C2eWBGpg

うえ、二重投稿スマンorz

56 ：名無しのエリー：2006/12/07(木) 20:00:11 ID:CTTg+GXl

稲葉がTKミュージッククランプに出た時の映像が見たい、、、。どっかにないですかね。。

57 ：名無しのエリー：2006/12/07(木) 20:26:27 ID:vU6ujSPm

>>52
全然ありでしょ。

Ｂ’ｚヲタの主張に、「ロック界ではみんなパクリをやっている！」というのがあるから、
「本当にそうなのか？」という意味で、比較、参考にするのは有意義なことだよ。

58 ：名無しのエリー：2006/12/07(木) 21:09:56 ID:aED6v9rf

>>52
B'z以外のパクリの指摘について。

今まで出てきた意見では指摘する場合、
１、試聴サイトなみの証拠物件を出してくること、
２、スレをのっとるなら別スレたててそこからリンクすること、
というような条件と相成った。だいたい、今までここまでやった奴はいない。
ここまでやらないと説得力がないので、よろしく。

59 ：名無しのエリー：2006/12/07(木) 23:04:45 ID:af1iX6K7

「B'zレベルの盗作を提示してくれ」というレスがよく出るが
提示できた例しが一回もない

B'z以外のパクリの指摘ができる物なら是非ともしてみてくれたまえ

60 ：名無しのエリー：2006/12/07(木) 23:38:55 ID:aSEassvJ

そりゃB'z以外にもパクリやった奴なんているが、
何せB'zは量が多すぎる

これを作為的といわずに何というｗ
明らかに犯罪行為

61 ：名無しのエリー：2006/12/07(木) 23:43:22 ID:AR4+dZso

本気で思うならそれなりの行動をしてみなよ

62 ：名無しのエリー：2006/12/08(金) 00:18:57 ID:Ml2h37m+

週末、渋谷駅前で署名活動を行おうと思います。

63 ：名無しのエリー：2006/12/08(金) 00:21:37 ID:OQaC9UYy

モーンスター！！

64 ：名無しのエリー：2006/12/08(金) 00:26:08 ID:jFqRqQ+1

パクリだろうが何だろうが売れたモン勝ちだよ。それに彼らに何らかの魅力があるから、曲もｱｰﾃｨｽﾄもそれなりに人気が出るんじゃない？違うかな。

65 ：名無しのエリー：2006/12/08(金) 07:41:26 ID:bz4mg4Oi

擁護するならここの趣旨にそった発言をしなさいね

66 ：名無しのエリー：2006/12/08(金) 19:29:12 ID:nk3VQquf

>>64
そういうのを規範意識の低下っていうんだよね。
もうちょっとまともな思考できない？

67 ：ゆきをナニー：2006/12/08(金) 19:49:15 ID:2aBVRGLH

セ・メ・ナキャイケナーーーーーーーーーーーーーイ！！

68 ：名無しのエリー：2006/12/08(金) 20:31:27 ID:7K+VhtZJ

パクっちゃいなﾖ、
叩かれちゃうけど

69 ：名無しのエリー：2006/12/08(金) 21:48:07 ID:RXS6A4cC

>>59
だってアンチさん以外にとってはそもそもパクリを詳しく考察する必要ないじゃん。
ある程度パクリ楽しめる人は尚更。

今久しぶりにパフィー聞いてたんだが、パフィーの曲のビートルズ引用とかはクレジットに入ってるんかな？

70 ：名無しのエリー：2006/12/08(金) 21:51:25 ID:jFqRqQ+1

まともな思考できてないのはお互い様やろ？自分だけ棚に上げんなよ。見苦しいw

71 ：名無しのエリー：2006/12/08(金) 22:03:37 ID:nk3VQquf

>>70
何がお互い様なんだか。
とりあえず金がもうかればそれでいい、世の中金金金。
これは規範意識の低下の一つとして今言われてるじゃないか。
まともな思考どころか、世間さえ知らないのかい？

72 ：名無しのエリー：2006/12/08(金) 22:06:30 ID:nk3VQquf

以前このスレも叩くアンチのことを「偽善ぶった」とか
「正義漢ぶった」とか書いてる人いたけど、
盗みはしないのが当たり前というのが世間の常識。
盗みをしないのは「善い事」なのではない。
それを叩くのは常識者として当然のこと。
正義感がなくても偽善でなくても至極当然のこと。

73 ：名無しのエリー：2006/12/08(金) 22:10:39 ID:RXS6A4cC

まあ売れたモン勝ちになっちゃうからこそ著作権法があるんだろうし
自分のパクって売れたモンが気にいらなければ訴えればいいだけ。パクリが確実ならば間違いなく訴えた方がカネになるしね。結局パクられた奴が売れたモンを負けにできる世の中なわけ。

逆に言えば、パクられてもいい人からパクったとしても訴えられることすらない。パクられた方が権利を公使するもしないも自由だ。
もししない＝権利(の一部)を放棄する のであれば、もうそれは泥棒ですらないな。なんせ被害者はいない。
だとしたら何故お前ら関係ない素人がさも正義ぶって叩く必要がある？
あるとしたら芸術のモラルの問題だが、芸術のモラルの問題で議論する場合それが著作権法違反かそうでないかは議論の本質ではないぜ。
今の著作権法ではベートーベンをパクっても盗作にはならんから問題ないが、
芸術のモラルで話すならベートーベンをパクろうとエアロスミスをパクろうと同等に問題として扱われるんだから。

結局何が言いたいかと言うと、
表現におけるパクリってのは好き嫌い、ダサいカッコイイの個人的感情のレベルで語れば話だし
もしその上で芸術や表現、音楽におけるパクリの議論する際には
都合よく著作権法持ち出して正義気取ったりするな
ってこと

74 ：名無しのエリー：2006/12/08(金) 22:20:33 ID:RXS6A4cC

>>72

>>73でも書いたが、まず音楽を所有物と認める現行の著作権法の考え方を前提として語る場合、
持ち主が盗まれても気にしてない、無関心、どうでもいいって思っていたとしたら
パクリはもはや泥棒でもなんでもない。
しかも音楽という所有物は所有していると言いながらも基本的には空気中に漂っている。鍵かけた自宅にしまってあるのをパクられたのとはわけが違う。
つまり公に開いて放置してあるわけだから、尚更他人の家に踏み込んだりしたわけでもないから泥棒とは違う。
しかも パクられた側は 今は気にならなくても 気が変わったりお金が欲しくなったらいつでも訴える権利はある。
基本的にパクられて売り上げが落ちることもないし、金銭的な損はない。そして著作権法が音楽になぜ適用されるかというと
20世紀、急激に音楽が商業化したからなんだよ。

75 ：234 ◆uStZkrHCmI ：2006/12/08(金) 22:34:56 ID:qrJj2kbJ

>>73
ベートーベンに関しては、著作権の保護期間の他に、
このスレで何度か出てきた「元ネタの認知度」というのも関わってくるよね。

超有名曲ならパクっても、聴き手も元ネタが他にあることがすぐわかるから、
パクリって呼ばれることはないよ。
特にクラからRockやPopsへの転用は、引用であることがわかりやすいし。

例えば、ExtremeのPlay With Meとかも、モーツアルトの曲をそのまま使ってるけど、
あれがヌーノがオリジナルで生み出したフレーズだとは誰も思わないでしょ。

ただ、エアロぐらいだとどうかなあ。
普通の人はWhatItTakesなんて知らないでしょ。
ベートーベンとエアロスミスを同列に語るのはおかしいと思うよ。

邪魔してすまんかった。
ささ、続けてください。

76 ：名無しのエリー：2006/12/08(金) 22:41:42 ID:nk3VQquf

>>73-74
それもう、今までのスレで散々言われてきて、散々くつがえされたことだよね。
訴えられてなければ犯罪が成立しないのなら、
起訴されなければ犯罪は成立してないってのと同じだよ。

77 ：名無しのエリー：2006/12/08(金) 22:44:14 ID:nk3VQquf

起訴して裁判所で有罪が確定するまで
殺人はしてない、誰も殺してないって言ってるのと同じだよ、
これでもわからない？

モラルって法律があるからできたもんじゃないんだよ。

78 ：名無しのエリー：2006/12/08(金) 22:51:27 ID:RXS6A4cC

>>75
同列って言うとそういう誤解されると思ったぜ…言葉足らずですまん
あんたの言いたいことはわかるが、たとえばじゃあマイナーなクラシックパクるのはいいのかとかいう反論が想定されるし
結局さ、その認知度の問題というのは芸術とか表現、音楽にとパクリの問題であって、そういう話をする場合、著作権法に違反しているかしていないかに関係ないじゃん。
逆に言えば著作権法に違反しているから糾弾すると言うなら、
認知度なんて著作権法には関係ないんだから糾弾の根拠にすべきではないんだよ。
認知度だけじゃなく、パロディ、オマージュ、パクリ、サンプリングの精神的・状況的な違いとかは
著作権法で盗作とされるかされないかには一切関係ない。


で、俺はそもそも著作権なんて当事者の問題だと思うし
上記みたいなことを考えた場合、著作権法違反＝盗作の問題なんてどうでもいいとしか思えないわけ。
盗作であろうと、そのパクリ方含めかっこいい・ダサいでしか判断する気はない。

著作権法や芸術のモラルの話を都合によって糾弾の根拠にすんなよ。
お前らただビーズが嫌いなだけだろ？俺もビーズが好きじゃないよ。ダサいから。それでいいじゃない。

79 ：名無しのエリー：2006/12/08(金) 22:53:07 ID:RXS6A4cC

>>77
厳密には被害届すら出ない場合＝被害者がいない場合だからまったく同じではないが。
まぁ現実にそうだよ。容疑者の段階では殺人犯ではないぜ。

80 ：名無しのエリー：2006/12/08(金) 22:54:06 ID:RXS6A4cC

>>76
それで覆したと思ってるから話が進まないんだよ。

81 ：名無しのエリー：2006/12/08(金) 22:59:13 ID:nk3VQquf

>>80
面倒くさいから全部書かないだけ。

82 ：名無しのエリー：2006/12/08(金) 23:00:15 ID:nk3VQquf

ID:RXS6A4cC　その長文読むのうざいんだけど。
とりあえず過去ログめくってみてくれない？
君の書いてることいっぱい過去に書いたひといるからｗ

83 ：名無しのエリー：2006/12/08(金) 23:03:14 ID:RXS6A4cC

いや、そんなの反論として認めないよ。少なくとも俺の文読まないなら反論しないでね。俺に過去レス読めと指定するならレスへのリンク示してね。

84 ：234 ◆uStZkrHCmI ：2006/12/08(金) 23:07:48 ID:qrJj2kbJ

>>78
＞たとえばじゃあマイナーなクラシックパクるのはいいのかとかいう反論が想定されるし

うん。ここは意見が分かれるだろうね。
でもそれが何か？いろいろな意見があっていいと思うけど？


＞逆に言えば著作権法に違反しているから糾弾すると言うなら、
＞認知度なんて著作権法には関係ないんだから糾弾の根拠にすべきではないんだよ。

だから、著作権法にはこだわってないじゃん。
あと俺の場合、糾弾しようとかってところまでは考えてないし。

君、著作権法にこだわりすぎじゃない？

＞で、俺はそもそも著作権なんて当事者の問題だと思うし
＞上記みたいなことを考えた場合、著作権法違反＝盗作の問題なんてどうでもいいとしか思えないわけ。
＞盗作であろうと、そのパクリ方含めかっこいい・ダサいでしか判断する気はない。

だいたい君の考えはわかったけど、何故にそれを人に押し付けようとするのかが理解できない。

85 ：名無しのエリー：2006/12/08(金) 23:13:04 ID:nk3VQquf

>>83
じゃあ、そのまま待ってれば？
時間が経ったらきっと時間に余裕のある
いい人が君の相手してくれるよ。

古参の人は「またオリジナルのない奴が現れたか」ぐらいにしか思ってない。

86 ：名無しのエリー：2006/12/08(金) 23:14:17 ID:nk3VQquf

>>83
んで、スレに参加して意見言うなら、
まず過去ログ読んで前に誰か同じこと言ってないか
確認するのは議論をする上での礼儀だから。
礼儀しらずでごめんなさい、ぐらいは言ってほしいな。
お前は何様だよといわれても仕方ない。

87 ：名無しのエリー：2006/12/08(金) 23:19:24 ID:bz4mg4Oi

＞ある程度パクリ楽しめる人は尚更。

悪いが↑にも限度ってモンがある。
元ネタとなんら変わらないモノを作曲「松本」ですと提供されるのは胸糞悪いだけ。

しかも過去ログも読まずに散々既の出の長文垂れ流して読まないなら反論するな？
あほか。

88 ：名無しのエリー：2006/12/08(金) 23:26:44 ID:RXS6A4cC

過去レス読んでないなんて一言も言ってないんですが。あんたらが勝手に言ってるだけ。
悪いが俺は古参かもしれんなぁ。このスレずっと読んでるしな。レスもしてる。
少なくとも前スレぐらいからはほぼ全レス読んでるかなぁ。
でその上で似たこと言ってる人がいても
満足する反論が見当たらないから今こうして意見してるわけなんですけれども。
文句があるなら煽るだけじゃなくて反論しなさいって。
で、あなたが反論の代わりになると思うレスがあるならレスへのリンク示すかコピぺして下さい。
面倒だから反論しないのはもちろん勝手だが、反論もせずに「あなたは既に論破されてますww」みたいな煽りとか態度やめてね。

89 ：234 ◆uStZkrHCmI ：2006/12/08(金) 23:34:05 ID:qrJj2kbJ

>>78
＞盗作であろうと、そのパクリ方含めかっこいい・ダサいでしか判断する気はない。

このスレは、B'zがかっこいいかダサいかを語るスレじゃないんだよね。

このスレはあくまでB'zはパクリをしているのかどうか、
またそれに関連するパクリの話題について考察するスレだから。
だから認知度の話が出たり、パロディ、オマージュ、サンプリングとの相違点とかの話が出てきたりしてるんじゃん。

その考察を放棄して、「俺はかっこいい・ダサいでしか判断しない！」なんて宣言しても意味がない。

要は、著作権を盾にして糾弾するなって言いたいんでしょ？
それは俺も同意だよ。と言うか、著作権法が全てだなんて考えてる人は、このスレではむしろ少数派だと思うよ。

もう少し柔軟に考えてみてはいかがか？

90 ：名無しのエリー：2006/12/08(金) 23:45:44 ID:4sjwxXg8

スティングにパクリで抗議された宇多田工作員B'z叩き必死

91 ：名無しのエリー：2006/12/08(金) 23:48:18 ID:RXS6A4cC

>>84
そうそう、反論含めいろんな意見があるでしょ？
それが言いたくてわざわざ想定される反論を挙げてみたの。
あなたは糾弾とかするつもりないみたいだから基本的にあなたには言ってないです。
ただこのスレは>>1からして著作権法の話をしてるし、それを根拠に盗作とさて糾弾しようとしてる奴がたくさんいるスレだ。それは認めるだろ？
あと最後の部分だけど、押し付けようなんてとんでもない。むしろ胡散臭い正義の押し付けをやめよう、
「ダサい・カッコイイ」のそれぞれの個人的な感情の問題でいいじゃん、って提案してる。

92 ：名無しのエリー：2006/12/08(金) 23:58:45 ID:X19+MWJV

０：００にバッドコミニケーション予告ｗ

93 ：名無しのエリー：2006/12/08(金) 23:59:03 ID:Wz5Qn9LH

ピエロ

94 ：名無しのエリー：2006/12/08(金) 23:59:58 ID:X19+MWJV

バッドコミニケーション

95 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 00:01:16 ID:YzIOk691

基地外B'zヲタ178ってアホ丸出しのくせにしつこいよな

96 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 00:01:25 ID:HhjCzseJ

あーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！

97 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 00:01:56 ID:M1ZnZ9/x

>>89
いやいやそれを語ろうとしてるわけじゃなくてね。
結局パクリあろうとなかろうと、正義悪ではなくてダサいカッコイイの問題であるべきだと思うの。

なぜ「著作権法を盾に糾弾するな」って言うかって？
>>1からして著作権法だ詐欺罪だ世間に知らしめるだ被害者を救えだと書いてあるんだもん。さも糾弾こそ正義の実現だという口調で。

パクリとかサンプリングとかオマージュだとか放棄するもなにも
俺は個人的にそこらの話は大好きなんだけどな。

ま、あんたの立ち場には基本的に賛成なんだけど。

98 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 00:04:58 ID:YzIOk691

B'zヲタどもは
B'zのパクリ言及=B'z叩き　と思ってるようだが
こういう被害妄想的な考え方の時点でパクリなことを暗に認めてる

99 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 00:07:46 ID:YzIOk691

>>97
ダサイカッコイイについて語りたいなら別スレへ逝け
論点ずらしはｲﾗﾈ

100 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 00:10:48 ID:HhjCzseJ

>>99
論点言えよ

101 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 00:12:19 ID:qRBCZbg2

>>91
とりあえず、このスレでの旬は２００５年の春から
その年の冬にかけてなので
その日付の辺りを探して読んできてくれや。
たいがいの話題はだいたいそこに出てるよ。

102 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 00:13:51 ID:M1ZnZ9/x

むしろビーズのパクリすら認めないような人たちをオタと呼んでいいのか？という疑問が生まれる
オタとかアンチとか言葉の意味の議論になっちゃうけど
少なくともビートルマニアと呼ばれる人々で ビートルズがパクリまくってる事実を認めない人なんてほとんどいないんじゃないか？

むしろパクリを認めたからなんなの？今更何言ってんの？って話じゃないかな

103 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 00:15:15 ID:YzIOk691

>>100
パクリであるかないか

104 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 00:16:58 ID:M1ZnZ9/x

>>101
まことに申し訳ないんだけど携帯からだから読めない。少なくとも前スレの最初からはずっと読んでるんだが
それでも更に過去ログ読まねば議論すらしてはいけないかな？

105 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 00:21:19 ID:qRBCZbg2

>>104
本当に読んでる？
>>5-7ってある意味過去ログの議論のまとめなんだけど。
そしたらある程度どういう話がされたかわかるでしょ。
たとえばこれ。
●「訴えられていないという事は盗作していないという事だし、世間的に容認されたも同然なのだ！」と本気で思っている
　（じゃあ泥棒をして運良くバレなかった奴は泥棒していないという事になるのだろうか・・・？）
●「訴えられさえしなけりゃ何をしても良い」と本気で思っている（親告罪の本質を見失っている）
●「親告罪は当事者同士だけの問題であり部外者は絶対に批判したりしてはいけない」と本気で思っている

106 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 00:21:48 ID:M1ZnZ9/x

>>103
そうなのかぁ。じゃあ簡単じゃん。

パクリである。

当たり前。
みんなビーズがパクリであるかないかの話をいつまでもしてたんだね。俺はむしろ前提かと思ってたわ。いやぁ失礼失礼。

107 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 00:21:56 ID:HhjCzseJ

>>103
どーでもいいじゃねーかよバカか？

108 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 00:22:32 ID:YzIOk691

だいたいパクリ叩きを正義感ととらえてること自体被害妄想だろ
そういうとらえ方になること自体がもうB'zのパクリには弁解の余地なしと暗に認めている

109 ：234 ◆uStZkrHCmI ：2006/12/09(土) 00:23:00 ID:yARXvNlc

>>97
言ってることの基本的な部分は理解できるんだけどさあ。
ただ、↓この点。

＞結局パクリあろうとなかろうと、正義悪ではなくてダサいカッコイイの問題であるべきだと思うの。

だから逆なんだよ。
このスレでは、ダサかろうがかっこよかろうが、パクリかどうかが問題なんだって。

で、度を越したモロパクには不快感を感じる人が出てくるのも当然のこと。
それを止めることはできないよ。人が持つ感情にまでどうこう言っても、それこそ無意味。

110 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 00:23:11 ID:QjUeTJIT

まっ昼間っから何やってんだよ、おまえらアンチは。そろそろ働けよ。
おまえらの言う通りマジ似てると思うよ、憂いのジプシーとか。
だったらなんで元ネタの歌手にチクって訴訟起こさせないの？そこまでやれよ。おまえら田代砲とかするねらーだろ。
こんな2chの狭い邦楽板でやっても何も意味ないだろ〜
アンチもそこまでやったら大したもんだと思うよ。
こんなとこでガタガタ騒いでも、
松本と稲葉は年間何十億も稼いで暮らしていくの間違いないんだから。

111 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 00:24:42 ID:YzIOk691

>>107
本音が出ましたね
どーでもいいならこのスレ来なくてよい
まあ、ヲタがここに来る目的は、パクリ言及を辞めて欲しいって言いに来るためだけなんだが
どうみても

112 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 00:25:17 ID:HhjCzseJ

B'z？どーでもいいじゃねーかよバカかお前ら？

113 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 00:28:07 ID:HhjCzseJ

>>111
何いってんのこのカスｗｗ童貞丸出しｗｗ

114 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 00:29:15 ID:YzIOk691

チクるとか訴訟起こすためにアンチが2ちゃんでパクリ言及していると本気で思ってることも被害妄想

ヲタって手を替え品を買え現れるけど
結局とらえ方と言いたいことはみな一緒　自演かと思うぐらい
いつも思うんだがB'zヲタってIQ低いよな

115 ：234 ◆uStZkrHCmI ：2006/12/09(土) 00:32:03 ID:yARXvNlc

>>102
で、またビートルズの例が出てきたけど、
ビートルズにはB'zみたいなモロパクはないよ。

だからビートルマニアも無理に否定したりはしないんだよ。
恥ずかしくとも何ともないから。
本人達も元ネタはバラしてるしね。


それがB'zはどうだろう？
いくつかの曲はほとんどコピーでしょ。
だからファンはできるだけその話題は避けようとするし、
松本に至ってはパクリと言う方が悪いと言わんばかり。
あまりにも対象的だよ。

ビートルズのパクリとB'zのパクリを同列に語るのはセンスがなさ過ぎ。

116 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 00:34:57 ID:QjUeTJIT

>>114
じゃあ何のためにやってるの？

117 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 00:36:04 ID:V1xHei+B

アンチは誰か叩いてないと生きていけないニートたん

118 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 00:39:08 ID:qRBCZbg2

>>116
普及・告知じゃないの？>>1に書いてるでしょ？
ちなみに著作権法違反だから叩いてるんでなく、
著作権法違反「でもある」って書いてるんで、
日本語読めるようになってからまた来てね。

>>117
みんな叩いてるんでなく議論してるんだよ？
考察してるの。ヲタから見たら叩きに見えるんだろうけど。

119 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 00:39:59 ID:HhjCzseJ

>>114
B'zのパクリ考察してるゴミがIQって・・・・・・・・恥ずかしくないの？

120 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 00:41:22 ID:Ft2j1ZpX

議論してたんだ…
ここ１、２年いたけど
初めて知った

121 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 00:42:12 ID:qRBCZbg2

>>120
二年いたら議論してたとこみてるでしょ。
途中ヒップホップちゃんとか中卒シンガーとか出てきたよね。

122 ：234 ◆uStZkrHCmI ：2006/12/09(土) 00:43:23 ID:yARXvNlc

>>106
そこで終わらないのがこのスレの面白いところ。

B'ｚがパクリであることがわかったのなら、その次の段階の考察。

例えば、パクリをやっているのはB'zだけじゃないのに、何故B'zばかりが叩かれるのか？とかね。

君の言う「ビートルズのパクリ」と「B'zのパクリ」の比較もその一つ。
で、ビートルズのパクリを分析したら、パロディとかオマージュとかって単語が出てくると思うから、それをまた考察。
って具合に展開していけばいい。

もっとも、ほとんどのB'zヲタは売上げがどうだの、アンチはニートだのしか言えない馬鹿ばっかりだから、
そこまで深く掘り下げられることはめったにないんだけどね。

123 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 00:43:44 ID:X6OozTbw

IDチェンジャーも居たな

124 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 00:47:34 ID:Ft2j1ZpX

君が掘り下げれば？

125 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 00:48:24 ID:QjUeTJIT

詐欺とか書いてあっけどww名誉毀損で訴えられるんじゃねぇ？まぁ彼らはそんなことしないと思うけど。おめーら考察してる割にはすっげー攻撃的な文章書くよなw
布教とか告知とかこんなとこでやっても意味ねぇってw
だったら2ch全板にスレ建ててやれよ。こんなん一般人見たらふーんで終わりだよ。そんでもってなんでこの人たちB'z嫌いなのに詳しいのって思うだけだよ
アンチってようするに昔ファンだった人でしょ？
なんでそんな詐欺とか攻撃的文章書いて考察してんの？
叩いてんのとなんら変わりはないでしょ？

126 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 00:49:51 ID:HhjCzseJ

>>122
掘り下げれる議論しよーぜ
盗作って悪い事か？

127 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 00:55:56 ID:QjUeTJIT

つうかパクリのアーティストとして括りゃいいものをなんでB'zだけ個別でスレが建ってるんだ？
こんなのあんたら考察してる人らが嫌いだからに決まってんだろうが。
何が考察だよスレタイ偽装しただけのアンチスレだろ。
日本語ちゃんと読めるようになってからこいとかマジ腹立つな。
こっちは似てるってこと認めてんのに。
何が布教だっつーの。おめーら創価かなんかの回し者かよ。

128 ：234 ◆uStZkrHCmI ：2006/12/09(土) 01:02:29 ID:yARXvNlc

>>126
そりゃ盗作は悪いことでしょ。
和田の絵とか、のま猫騒動とか見てもわかるように、盗作に嫌悪感を感じるのが普通の感覚。
何にも感じないのは中国人くらいなもんだよ。

ただし、似てるから盗作と単純に決めつけるのはよくないけどね。
パロディやオマージュではないのか、よくある模倣、参考程度じゃないのか。
検証すべき要素はいくつかある。

以上が私個人の意見。
で、君は盗作は悪いことだと思う？

129 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 01:04:00 ID:QjUeTJIT

議論なんかになるわけないだろこんな奴ら。
日本人を毛嫌いしてる在日朝鮮人や自民党批判繰り返してる朝日新聞と同じようなもんなんだから。
もはや受け付けようともしない。
考察なん名ばかりのアンチの巣だろ。おめーら何年こんなくだらねーこと続ける気だよ。
ヨボヨボのじじいになって孫できるまでアンチやるつもりか？
だったらお経のかわりにビーズの憂いのジプシーはエアロの…とか唱えてもらえよ。
死ぬまでやってろ。

130 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 01:07:42 ID:M1ZnZ9/x

>>105
ま、俺はオタじゃないけど。
ひとつ言いたいのは
著作権法違反を親告罪一般の話にするのはなんだかおかしいし、それこそ順序が逆だろ。
何をしてもいいとは思わないが、
親告罪の本質の話するならそれこそ世間に広めるとか勘違いしたこと言ってないで
被害者の意思を重視しなよ。つまりZEPとかエアロスミスの事務所にメール送って教えてやれよ。
親告罪は被害者が訴えないと犯罪であるかどうかすら問われないんだから。ビーズのやってることが許されるか許されないかは
エアロスミスやZEPが決めることなんだから。
もしかしたら
「俺らのいい宣伝になるしいいんじゃない。」
「昔は俺らがストーンズパクってて、今じゃパクられる側か。偉くなったもんだなぁ」とか言うかもしれないし。
被害者が権利を放棄した場合周りがクチ出すのは絶対ダメなんて思わないが
アホらしくないか？

131 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 01:15:41 ID:qRBCZbg2

ID:QjUeTJITは２ちゃん初心者か？
日本語勉強してこいが悪ければ、落ち着いた気持ちで丁寧に>>1を読み、
自分の解釈を入れないで相手の主張を読み取れ、と書いたらいいのかい？
２ちゃんには常套句があって、「日本語勉強してこい」もそういう意味なんだよ。

>>105
うん、だからきみ、過去ログ読めないから、やはりずれてるよね、議論が。
そして、また出尽くしたネタ出してるし。

132 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 01:18:27 ID:M1ZnZ9/x

>>128
横レスすまん
パロディとかオマージュとか単なる模倣(?)は盗作じゃないってのは現行著作権法とは違う考え方だよね。
だとしたらどういうものが盗作(＝悪)だと思う？結局その線引きは作った人の精神的問題、つまり「バレないように」とかの悪意があるかないか等の問題？

133 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 01:22:38 ID:M1ZnZ9/x

>>131
俺に言ってんの？
とりあえず
＞論点ずれてる
論点言えよ

それにしても25個もある過去スレ全て読まなきゃ発言さえ許されないとは気難しいスレだな…

134 ：234 ◆uStZkrHCmI ：2006/12/09(土) 01:36:24 ID:yARXvNlc

>>132
＞だとしたらどういうものが盗作(＝悪)だと思う？
＞結局その線引きは作った人の精神的問題、つまり「バレないように」とかの悪意があるかないか等の問題？

うん。個人的にはそう思っている。

「バレないように」もしくは「バレたとしても一部だけですむはず」という考え方に基づいた行為で、
なおかつコピペみたいなモロパクの場合が、盗作にあたると考えている。

「バレたとしても一部だけですむはず」は、ネットがなかった時代でしか通用しない考え方だけどね。

スマソ。もう落ちそうだ。
レスがあれば、あらためて書き込みます。

135 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 01:42:01 ID:YzIOk691

おいヲタ共
遠回しにごちゃごちゃ言ってるが
結局パクリ言及止めてくれっていいたいのがミエミエだぞｗ

136 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 01:43:57 ID:YzIOk691

>>119
意味わからんよ178さん

137 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 01:46:01 ID:YzIOk691

>>116
ファンサイトと同じですよ
ただ議題の趣が違うだけ

>>117
>>98

138 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 02:01:35 ID:HhjCzseJ

>>136
童貞は死ぬまでやってろや

139 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 02:07:27 ID:HhjCzseJ

>>136
童貞は否定しないの〜（笑）

140 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 02:39:58 ID:8MQmlrJo

>>135
どうでもいいよw
アンチがB'zの存在が気に食わないように、オタもアンチの存在が気に食わないだけさ

好きなだけ言及してくださいよ　B'zが社会的制裁を受けるまで続けるらしいが
このスレ出来て何年？B'zのパクリが見つかってから何年経っただろうか

前スレあたりでは「B'zはHOMEでエアロに訴えられた」なんて妄想を恥ずかしげも無く言ってしまったアンチもいたけど

141 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 03:33:09 ID:jB7vtBWQ

↑その通り。

142 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 04:22:33 ID:M1ZnZ9/x

>>134
なるほど。
けど俺、それってすごく線引きが曖昧で難しいことだと思うんだよ。
たとえば パクリ曲作ったとしても インタビューとかで「あれは〜の曲から着想を得て」「いやああれはパクリだよ」とか言えば
その時点で「バレないように」などの「卑しきパクリ」からは外れて フランクなものになるから 悪(＝盗作)ではなくなるわけ？

俺自身 オマージュ パロディ サンプリング的な精神によるパクリは割と楽しむタイプで
はっきり言ってヒップホップのサンプリング魂になんかは燃えるね、かっちょえーと思う。
だから同じように著作権を侵害してても 自分の中ではカッコイイパクリとダサいパクリがある(きちんとした線引きは当然ないが)。
けど そんな曖昧な基準なものを 「悪」と言い切るのには非常に違和感があるんだなあ。
だからこそ表現におけるパクリ問題への制裁は
著作権法使って当事者がやってくれればいいと思うんだ。
俺らが勝手に正義気取って制裁を加えるのは間違いじゃないかな。
哲学としてパクリの中にもいろいろあるのはわかるしパクリがよくないというのもわかるが、それとは切り離すべきだ。
本当の社会的良心であるならば 今すぐエアロスミスやZEPに知らせてやるべきだ。で彼らに処置を決めさせるべき。
なぜやらないの？それともこのスレではもうやったけど俺が知らないだけかな？
やらないでビーズのパクリを正義とか悪で語るのはいかがなもんか、と思う。

143 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 16:15:14 ID:6rwAU0Yk

パクリだろうがなんだろうが、それ聴いて感動する人がいればそれでいい。ってのが結論だと思うね。
著作権法にう引っかかろうがなんだろうが、関係ない。
そもそもビーズがぱくったビートルズだってぱくったんだもん。訴えようが無い。音楽ってそういうもん。

馬鹿ちゃねらーが匿名で何言おうが全く事は動かない。自分のやるべきことに精を出してください。

144 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 16:15:34 ID:Z3+X/zbo

>>142
元ネタといわれる各アーにメールは送られているはずだよ　去年か一昨年あたりにそんな動きがあったから
で、結果はオタには教えないと言われた　工作活動されては困るからだとか

ていうかエアロが知らんとは考えにくいんだよなぁ
エアロは日本にも来てるしＭステやＦＩＦＡのライブでも共演してる
エアロファンや身近なスタッフあたりが報告するチャンスは相当あったはずだから

145 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 16:26:49 ID:6rwAU0Yk

そもそもパクリは本当に隠したかったら、ビートルズやエアロなんて大物からパクってきませんよｗ
ビーズにしてみりゃ「はいはい。いまさら何騒いでんの？」って感じだと思うよｗ

馬鹿はビーズに賠償させるのが目的なのかな？そんなに金持ちが憎いの？
ビーズやレンジはこんだけ騒ぐのに、フリッパー小沢小山田は騒がないの？他はスルー？
要するにパクリが憎いんじゃなくて、ビーズが憎いんだよね。で、憎いビーズがパックってると知って(ネットって便利だねｗ)
ここぞとばかりに叩くとｗ　その時点で「パクリ議論」じゃなくなってる。

音楽系板で邦楽板だけだよね。こんなパクリに必死なの。
ビートルズ板でも騒いでるけど、あれは「アンチ活動(つまり遊び)」と自覚しての上だからね。ホントに「パクリ」を非難してるわけじゃない。

146 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 16:30:28 ID:6rwAU0Yk

ホントにパクリを否定すとなると、今の日本のポップス界を否定することになって、
それはつまり、「自分が好きなミュージシャン」も否定することになる。
レンジやビーズだけにとどまって、それ以上視野を広げようとしないのは、そこらへんに理由があるのかも。

147 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 17:22:16 ID:tItMkDfI

J-POP自体を否定するとはまた大袈裟な。
B'zやレンジが槍玉に上がるのは合言葉はパクろうぜとかピントがずれてるとか平気で言っちゃう良識の無さが原因でしょ？

148 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 17:45:48 ID:6rwAU0Yk

フリッパーズ・ギター
「僕らはパクリをやっている。」
KID　ROCK
「俺達がなぜ売れてるかって？それは新しいことをしないからだ。俺は売れたい、だからパクる」
ウルフルズ　トータス松本
「昔の洋楽からパクったりしてました」
「「かわいいひと」はEaglesの「Take it easy」ですよ。ははははは。」
オアシス・ノエルギャラガー
「ギターを手にして他人の曲をいくつかパクって、順番を入れ替える。
そんで弟（ボーカル）の頭を時々殴る。そしたらＣＤが売れる。
俺ってツイてる男だよ。たぶん世界で一番ラッキーなんじゃないかな」
274 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪[sage] 投稿日：2006/06/15(木) 04:16:24 ID:???
コールドプレイ　クリス・マーティン
「アルバムの最後に、参考文献一覧とかディスコグラフィーとか参照とか、くっつけるべきだったな。
　いろんな人からパクってるよ。みんなが思う以上にね」
ジョン・レノン
「僕らの曲をオリジナルだなんていわないでくれありゃあ、全部パクリだよ！」
ポール・マッカートニー
「ぼくらは街いちばんの盗人だったのさ。盗作の天才だな。」
大槻ケンヂ
（筋少→パクリ元の曲を流した後、偶然なんじゃないですか?という問いに対して
「偶然なわけないじゃ〜ん。間奏まで同じだよ〜ん」
くるり　岸田繁
「ジミー・ペイジのギターリフをそのまんまコピーしても仕方がない。
でも、その素晴らしいリフは色褪せることのない宝物のようなものやから、
その後の音楽の糧にしていくことは、音楽にとってすごくいいことである。」


ひた隠して、あたかもパクリはいけないことのように振舞う方がよっぽど良くない。

149 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 17:46:26 ID:M1ZnZ9/x

＞合言葉はパクろうぜ
俺はむしろこの発言でレンジをちょっと好きになったけどね
なんつってもロコローション、あれ最高wwww

150 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 17:59:37 ID:6rwAU0Yk

　“ロコローション”のクレジットを書き直したわけだよね。あれは自主規制だ。

訴訟などではなく、外部からの攻撃、もっと極端に言うと、ネット界倫理にやられたと思ってる。

(以前に)京都の美術大学で講演するために、ギリシャ時代から今までの音楽の、メロディーの歴史をもう一回調べたのね。

メロディーには当然〈所有権〉の問題が出てくるんだけど、今〈著作権の侵害〉の対象っていうのは歌詞とメロディーに関してなんだよ。

リズムや和声進行やアレンジは形式性というか様式美として、誰が使ってもフリーという事になってる。

歌詞は言語だから今、とりあえず置いておくとして、メロディーが同じだと「侵害された」って訴えられちゃうわけ。

んでよく〈3小節までならパクってもオッケー〉とか言われるけれど、

所有権を包含する商法上の工業的所有権の記述をどこまで調べてもそんなこと一文字も書いていなかった。

あれは慣習法っていうか、文化的な幻想だったわけ。ORANGE RANGEに関しては、実際に訴訟を起こされたわけではない。

でも、調べてみたら圧倒的なネット世論のバッシングがあった。それが現代的だと思った。

あんなに器用に見事にパクっているんだから拍手の一つもしてやればいいのに、極端なネット世論による攻撃を受けて、

流石に〈作曲ORANGE RANGE〉のままにはできなかったわけだ。

俺がそれを見て感じたのは、ネット世論／倫理という新しい世論／倫理の発生ね。

テクノロジーができるとそこに世論／倫理ができる。新聞の時代は新聞世論/倫理で、テレビができたらテレビ世論／倫理になる。

今はネットがあるからテレビ世論／倫理を追い抜いて、ネット世論／倫理がセンターに来ている感じがする。

151 ：shuffle：2006/12/09(土) 18:03:42 ID:PBfcsYBH

流行語　イナバウアー

152 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 18:17:57 ID:6rwAU0Yk

そもそもネットってのは著作権とは程遠いところにあるのに、著作権を逆手にとってパクリを非難とはこれ如何に。
おまえらどうせP２Pとか使ってんだろ？っていうｗ

153 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 21:02:55 ID:3Lq6Voq5

つーか、ここ２、３日やたらと活気づいてるけど、
デジャブを見てるように昔と似たような語や内容が並んでる。

誰か故意で繰り返してるでしょ？
今話題の玉置スレにアドレス貼られてるからその人たちに向けて
「違うよ！　違うよ！　違うんだよ！」って感じで躍起になってるから？

154 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 22:07:28 ID:6rwAU0Yk

>>27 ALONEってHEYJUDEだと思ってたんだけど・・・ｗｗ



ってことはモトリーもパクッテルってこと？？？？？

155 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 22:21:43 ID:GaUcxp6A

ヘイジュードはラストダンスは私にのパクりw

156 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 22:37:49 ID:LgBTfUAy

>>154モトリーはパクリで有名でしょ

157 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 22:45:15 ID:GaUcxp6A

パクりで有名なモトリーにもメール送ったのかな？？
恥ずっ！それこそ日本人の恥！

158 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 22:49:18 ID:3Lq6Voq5

>>154
ＡＬＯＮＥの
サビがＨＥＹ　ＪＵＤＥ、アレンジがモトリーね（大呆れ

159 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 22:58:11 ID:GaUcxp6A

「ラストダンスは私に」をパクった「ヘイジュード」
「ヘイジュード」をパクったモトリー
モトリーをパクったB'z


ここだけを見てもなんとなくぼんやりとした「世界」がわかるよねw

160 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 23:05:58 ID:3Lq6Voq5

>>159
ばか？

161 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 23:09:59 ID:GaUcxp6A

俺が馬鹿なら君はなんだろwうんこかな？

162 ：名無しのエリー：2006/12/09(土) 23:24:46 ID:3Lq6Voq5

>>161
>>158

163 ：名無しのエリー：2006/12/10(日) 02:02:27 ID:Dx0oNM0T

ID:GaUcxp6Aが顔真っ赤にして逃げたさまを想像してしまった・・・

164 ：名無しのエリー：2006/12/10(日) 10:57:32 ID:8d19T4tl

パクりパクられはあまり興味はないが、自分の好きなアーティストの曲にあんなきしょい歌詞乗せられてたら流石に切れる罠

165 ：名無しのエリー：2006/12/10(日) 17:30:50 ID:GlTTB1JG

熱き鼓動が似てるのって何だっけ？

エアロスミスあたりにあった気がするけど。

166 ：名無しのエリー：2006/12/10(日) 17:39:50 ID:fI6X369q

>>153
まともな議論だからいいじゃん
まあパクリ＝無条件悪厨房にはわからんだろうが

その悪徳も含め 俺はオレンジレンジのロコローションて曲が大好きだwwいやマジ天才だってあいつら。シャンプー、ロコモーション、更にボンジョヴィもかな？
あんなに節操なくパクってしかもうまくつなぎ合わせられた曲を聞いたのははじめてだw

167 ：234 ◆uStZkrHCmI ：2006/12/11(月) 01:00:02 ID:HHwmGBOl

忙しくて、2日ぶりにアクセスしました。

>>142
＞たとえば パクリ曲作ったとしても インタビューとかで「あれは〜の曲から着想を得て」「いやああれはパクリだよ」とか言えば
＞その時点で「バレないように」などの「卑しきパクリ」からは外れて フランクなものになるから 悪(＝盗作)ではなくなるわけ？

俺の基準では悪(＝盗作)ではなくなりますね。
ただ、それが芸のないコピペだったら、盗作ではないけど「コピペしかできないのかよｗ」と馬鹿にするかもしれないが。


で、当人達の問題だから、他人は口出しするなと言いたいみたいだけど、それは無理な話だよ。
プロが自分の名前で作品として世に出す以上、評論、批評の対象になるのは当たり前のこと。
で、それが赤の他人からのパクリだとしたら、そりゃ叩かれるし、馬鹿にされるよ。

パクリ方にセンスがあれば別だけどね。
もっとも、その場合パクリと呼ばれずに、リスペクトやオマージュ、パロディと理解されるわけだが。

168 ：名無しのエリー：2006/12/11(月) 09:50:38 ID:/zfAX80o

すごいな
パクり問題でこんなにもみんな必死になるとは
相当することがないんだな

169 ：名無しのエリー：2006/12/11(月) 12:37:12 ID:lXqoUYKQ

働いてる人間はこんなところには来ないよ
夏まで激務で働いてた俺が言うんだから間違いないだろう
仕事やめた後とかは1日5，6時間は2ちゃん見てたかな。ここの過去ログ読破したしね

170 ：名無しのエリー：2006/12/11(月) 14:29:08 ID:lN9utsKO

泥棒してるけど僕らは悪くないよ♪と言わんばかりの態度が気に入らない

171 ：名無しのエリー：2006/12/11(月) 15:27:10 ID:K5WenluT

すいません暇で
でもビーズ叩かないと精神が安定しないのですよ

172 ：名無しのエリー：2006/12/11(月) 20:25:43 ID:ItfbBrH+

ベックがどうのこうの言ってた奴はどこに行ったんだ？

173 ：名無しのエリー：2006/12/11(月) 20:55:43 ID:df+LWs7s

>>167
バカにされる、批評されるのはわかるけど
社会的良心に社会的悪として糾弾されるのにはなんだか違和感がある。
んでこのビーズスレだけでなく2CHの邦楽系の板はそんな空気で溢れてるだろ。

早い話、「劣化コピーだせえw」はわかるにしても
俺ね、「彼らがやっているのは盗作です！盗作は立派な犯罪です！許すことはできない悪です！」は違うと思うの。

174 ：名無しのエリー：2006/12/11(月) 21:03:37 ID:0O6IQ+Xu

>>173
社会的良心なくしてどこから批評が生まれるんだ？
馬鹿にされるんだ？
きみの言ってることは、わけがわからんよ。

175 ：名無しのエリー：2006/12/11(月) 22:21:57 ID:SXn2goSt

どうせ前スレで盗作を正当化してた奴だろ
前スレから見ていて思ったが、こいつの言ってることはただの詭弁
とりあえずわかることは、自分の妄想を垂れ流しているだけということ
挙句、ファビョって「頭悪い」レスしかしなくなる始末
しかも過去ログも読まずに散々既出の話題をループさせるとまできたもんだ

176 ：名無しのエリー：2006/12/12(火) 00:07:32 ID:/zfAX80o

アンチもな

177 ：名無しのエリー：2006/12/12(火) 00:08:18 ID:VZC79vFJ

>>176
相当することがないんだな

178 ：名無しのエリー：2006/12/12(火) 01:08:56 ID:xijjKWLr

http://ime.nu/blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/872809.html
http://ime.nu/news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=1110&f=entertainment_1110_001.shtml

B'zのパクリ擁護派の人たち（>>173など）の感覚って、こんな感じなのかもって思った。
パクリや盗作をおこなうことに罪悪感を感じないんだろうね。
実際のところ、B'z本人がどういう感覚でパクってたのかは知らないけど。


・中国人の場合
お気軽な感覚で盗作して怒られると、
「あいやー、盗作っていけないことだったの？どうしていけないのか、わからないあるよ。」

・韓国人の場合
ばれないだろうと考えて盗作して、結局ばれて怒られると、
「いや、これはウリジナルニダ！日本人だってパクリじゃないか？韓流が人気で嫉妬してるニダ！謝罪と賠償を…」と逆ギレ。


B'zはどちらに近いんだろうね？そしてあなたはどっちですか？

179 ：名無しのエリー：2006/12/12(火) 08:29:38 ID:IsYoT+uv

僕たちお金を払ってパロディを楽しんでるだけなのにどーしてそんなに目くじら立てるの？
他に迷惑かけてないんだからいいじゃん。

180 ：名無しのエリー：2006/12/12(火) 12:06:35 ID:0E292Jn8

>>174
だから本当の社会的良心ならモトリーやエアロスミスやZEPその他もろもろに連絡してやれよ。
前にもした？反応がないなら何回でもしてやれよ。それで彼らがなんと言うか確かめろ。

批評は単に作品に対する評価であって、作品をおいといて社会的良心が悪を糾弾するためだけのものではないんだよ

>>175
は？
よくわからんが俺が詭弁を使う理由なんてないんだが。
むしろ盗作云々ってのはアンチさんたちがビーズを叩くための詭弁の一部なんじゃないか？
早い話、単にビーズが嫌いだからって探し出した叩き所がパクリ、だろ？

181 ：名無しのエリー：2006/12/12(火) 12:07:03 ID:E02AdJaG

>>179
＞僕たちお金を払ってパロディを楽しんでるだけなのに

本当か〜？ｗ
B'ｚヲタの多くは元ネタなんかろくに知らんだろ。
モトリーはパクリで有名とか勘違いしてるくらいだしｗ

182 ：名無しのエリー：2006/12/12(火) 12:28:13 ID:0E292Jn8

>>178
日本は進んだ西洋近代国家だから西洋的な「著作権」の概念が浸透してるけど
中国とかアジアの国々は未だに半分くらい西洋に中指立ててるようなとこがあるから、
まだ「著作権」の概念が浸透してないんだろうね。
多少盗作の悪を自覚しつつも、概念として著作権を持ってない相手にその概念がある前提で評価するのはなんの意味もないと思うよ。
オレンジレンジに「やいパクリ」と言ったところで「うんパクリだけど何か？」としかならないわけで。

まぁそれはいいとして。

俺自身の感覚を聞かれた(?)から話すと
俺は何度も言うように　かっこいいパクリかダサいパクリか、それに尽きるね。
もし自分がパクるとしたら なんとなくわかる人にはわかるように元ネタを示唆する、と思うな。
わかる人が聞いたらニヤリとしてくれるようなね。奥田民生がPUFFYの曲にビートルズのラインを忍ばせる感じ、ああいうのが好きなんだよなー。

で、まあ最後に俺や周りのアマチュアロックバンドにおける
著作権的モラルの無さを一つ示してみると、
俺や周りのバンドが金払って見に来た客の前で
ブリッツビーグバップやシーナはパンクロッカーを演ったとしても、
俺も周りのバンドも会場貸してくれた人も別にラモーンズにもジャスラックにも金は払いませんw
はい。

183 ：名無しのエリー：2006/12/12(火) 12:33:53 ID:heEirPQ8

>>180
＞むしろ盗作云々ってのはアンチさんたちがビーズを叩くための詭弁の一部なんじゃないか？
意味不明
なんで叩くための詭弁が盗作になるんだ？

嫌いだから叩いてるんじゃなくてパクリだから叩いてるだけ
韓国人にもいえることだが、人のものをパクっておきながら我が物顔で
「自分のものだ！」と言いたげな態度を取ってるから嫌われて当然
韓国人だけでなく、和田義彦とかも
「パクっているから何？」と開き直ってるあたりも嫌われる要因だな
要するにこいつらには泥棒が悪いことだとも思ってないんだろうな

184 ：名無しのエリー：2006/12/12(火) 12:40:42 ID:heEirPQ8

剣道の起源は韓国にあり？！　part43
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1165830495

185 ：名無しのエリー：2006/12/12(火) 12:42:50 ID:IsYoT+uv

知ってるよ、レッドツェッペリンはローリングストーンズにあいつらはロックじゃねぇって言われたりしてるんでしょ？
でも僕らにしてみたらどっちもロックだよ。ロックってあまりほめられた事じゃないことをするのがロックなんだよね。
B'zだって今は盗作だっていわれてるけど、後３０年もしたら国産ロックの金字塔になってるかもしれない。

186 ：名無しのエリー：2006/12/12(火) 13:24:42 ID:5Ippsp0h

ツェッペリンはビートルズのパクリ、クイーンはツェッペリンのパクリ、ビートルズはエルビスのパクリ、とかいろいろあったね。それにしても昔のジミーペイジはカッコヨスギ！（髭無し時）。幻惑されて とか凄い！今のロバートとペイジはただのオッサンだ。がっかり。

187 ：名無しのエリー：2006/12/12(火) 21:18:14 ID:RpLeEPPc

>>180
社会的良心ゆえに常にこのスレあげて
邦楽板の皆様と検索にひっかかるようにしてまつ。
試聴サイト逝けと誘導してまつ。
それで一般人の活動としては十分ではないでしょうか？

188 ：名無しのエリー：2006/12/12(火) 21:47:56 ID:IEX1BTkd

ビーズのパクリ凶弾してる奴って慰安婦で問題騒ぎ立てる日本の市民団体に似てて気持ち悪い。

189 ：名無しのエリー：2006/12/12(火) 21:59:29 ID:RpLeEPPc

>>188
団体ってほどがんばってないんだけど。
その自分の価値観人に押し付けようとするあんたの方が気持ち悪いよ。

190 ：名無しのエリー：2006/12/12(火) 22:37:07 ID:heEirPQ8

B'zヲタなんてその程度ってことですな
他スレで在日並みにファビョってアンチはﾁｮﾝとかほざいてるヲタがいたな
もうあそこまで逝くと宗教レベルだなありゃ
「B'z教マンセー！！」と言いたげな感じで、層化と同レベル
B'zを心の拠り所にしてる姿を見ると可哀想に思えてくるよ

191 ：名無しのエリー：2006/12/12(火) 23:02:29 ID:ZYQWXhfV

↑アンチが普通に考察してたらﾁｮﾝなんて言わないよ。君のカキコミみたいにオタに憎まれ口叩かないといられないからアンチがﾁｮﾝみたいって言われるんじゃない？

192 ：名無しのエリー：2006/12/12(火) 23:12:39 ID:heEirPQ8

>>191
知るか
このスレ見てみろ↓
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1150358409
明らかに糞ヲタから喧嘩売ってきている
まぁその馬鹿に反応してるアンチもいるようだが

ついでに念のために言っておくが、俺は日本人だ
日本の文化をパクリまくる恥知らずな半島人ではない

193 ：名無しのエリー：2006/12/12(火) 23:23:35 ID:RpLeEPPc

なんでアンチがチョンなんだろう。
在日のおかげで立命館に入学できたとかいう噂の倉木と
同じ事務所のビーイング所属なんだから、
そういう考え方するなら、
どっちかというとヲタの半島人の方が多いんじゃない？

194 ：名無しのエリー：2006/12/12(火) 23:38:55 ID:K4HxXmE0

やれやれwwwwwwww

195 ：名無しのエリー：2006/12/12(火) 23:45:50 ID:RpLeEPPc

>>194みたいに、ダブリューをたくさん書く人って頭悪そうにみえない？
自分だけ？

196 ：名無しのエリー：2006/12/13(水) 00:13:07 ID:VG2gjgh4

>>187
著作権侵害で被害者になりうるのは俺らじゃなくてエアロスミスやZEPですので、本当に被害者のためにやるなら考察したら早急に連絡してあげましょう。
きちんとした反応があるまでウザがられない程度に教えてあげましょう。
ほら。

197 ：名無しのエリー：2006/12/13(水) 00:21:07 ID:GvVnM2BN

>>196
もうきみのそれも出尽くされたネタなんでよかったら過去ログ読んでね。
で、消費者は詐欺にあってると思うんだけど。
ヴィトンの偽者売られて怒らない人が少ないのと同じ原理で。
取り締まる法の範疇はもちろん違うけどね。

それに日本の恥を世界にさらすより、まず日本国内で糾弾しないと、
日本はパクリ国家だの、国民に秩序がないなどといわれるじゃん。
逆手にとって中国だの、韓国だのがざまあみさらせの顔しないとも限らないし。
まずは、我らで広く国内に認知させるほうが先。

198 ：名無しのエリー：2006/12/13(水) 00:32:38 ID:ODbtJlK9

■韓国の捏造(一部)。　

「チンギスハン＝義経」のようなフォークロアではなく、
「政府公認団体・○○連盟」といった政府・団体による運営・支援が行われているのが特徴。
しかも直接日本と議論するのではなく、悪辣にも何も知らない欧米人たちに現地で・ネットで宣伝活動を行っている。


剣道　　　＞韓国では、スポーツ剣道は日本人が始めたが剣道の起源は韓国にあるという考えが一般的
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

居合　　　＞居合道も高麗時代日本に渡っていった我々の剣術に過ぎません
http://ime.nu/members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/ne14.htm

柔道　　　＞記録によると、韓国柔道の歴史は高句麗までさかのぼりますが
http://ime.nu/www.universiade-daegu.org/jpn/information/game.play.12.asp

日本刀　　＞日本刀はまさにこの技術を我が国から盗み出して伝承しているが
http://ime.nu/members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm

合気道　　＞合気道は三国時代の新羅三郎 源義光が始祖（勝手に在日認定）
http://ime.nu/members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/ne11.htm

サムライ　＞百済武士サウラビの精神が、日本のサムライの武士道の源流(映画化)
http://ime.nu/members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/webzine5.htm

199 ：名無しのエリー：2006/12/13(水) 00:33:25 ID:ODbtJlK9

盆栽　　　＞盆栽は中国で始まって韓国で花開いてから日本に渡って行った文化
http://ime.nu/members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/right_m3.htm

東洲斎写楽＞日本の天才画家、東洲斎写楽と檀園・金弘道が同一人物（2004年映画化）
http://ime.nu/japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/07/20031107000058.html

日本神話　＞スサノオは韓国から日本に渡った（日本で童話発売・韓国で「高天原公園」造園）
http://ime.nu/members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/dm2003080522915.htm

折り紙　　＞日本は植民地時代、韓国の折り紙文化を全面的に抹殺しました
http://ime.nu/members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/jupgie.htm

錦鯉　　　＞錦鯉の起源は日本ではなく、我が国に求めなければならない。
http://ime.nu/members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/silk.htm

サクラ　　＞日本の国花であるソメイヨシノの原産地は済州島の漢拏山
http://ime.nu/members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/someiyosino.htm

生け花　　＞韓国固有の生け花は日帝強占期の文化抹殺政策で弾圧された
http://ime.nu/members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/useflow02.htm

ユンソナ曰く 「ドラえもん・・・『韓国のｷｬﾗｸﾀｰ』だと思ってた」
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1080346725/l50

サムスンの忍者CM
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=LjKs6HxOFpk

200 ：名無しのエリー：2006/12/13(水) 00:34:33 ID:ODbtJlK9

・剣道の起源は韓国にあり！？
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
・韓国のホームページを日本語で読む
http://ime.nu/members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
・日本の文化は日本のものです
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2329/
・花郎は武士団だったのか?
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/hwarang.html
・花朗教育院　古代民族在来信仰と結びつけた青少年修練団体
http://ime.nu/www.hwarang-edi.or.kr/japanese/main.html
・徹底検証 花郎の正体
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/academy.2ch.net/korea/kako/1009/10090/1009034432.html
・流祖たちの神話学
http://ime.nu/homepage1.nifty.com/longivy/note/li0003.htm
・さむらいの語源は純韓国語のサウラビか
http://ime.nu/web.archive.org/web/20020202205017/http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/samurai.html

201 ：名無しのエリー：2006/12/13(水) 00:53:59 ID:Um5kWfPI

いまさらだが、>>159の馬鹿さ加減には笑った。

>>156の「モトリーは（Aloneの）パクリ（元ネタ）で有名でしょ」を、
そのまま「モトリーはパクリ」と思いこんじゃったんだな。

アホ過ぎｗ
「うなぎ文」とか理解できないんだろうな。

モトリーとかよく知らないくせに、知ったかぶって発言するから恥をかくんだよ。

202 ：名無しのエリー：2006/12/13(水) 04:33:17 ID:2B/7Q0Wn

>>197
出尽くされたネタっていうか、送っても何の反応もありませんってことだろ？
何年も同じこと言ってる（やってる）割にはなかなか認知されないね

憂いの〜やALONEクラスは知らんが、その他のイントロがパクリだの雰囲気がパクリだのというレベルはどこにでもあるわけだから
それで日本がパクリ国家だとか秩序が無いなんて言われるとは思わんな

203 ：名無しのエリー：2006/12/13(水) 05:32:09 ID:d27n9uMY

>>197消費者は好きで聞いてるんだからいいんだよ。
ブランド品の偽物と同じ？馬鹿か？
B'zの曲は誰かの曲に似てようがなんだろうが稲葉の歌声、歌詞、松本の音でできてるんだから偽物でもなんでもない。B'zの曲パクリって思って嫌いになったのなら訴えてきたら。多分相手にされないと思うけど。

204 ：名無しのエリー：2006/12/13(水) 10:14:04 ID:22B19yMp

パクリくらいで騒いでる人、


も っ と い ろ ん な 音 楽 聴 い た 方 が い い よ

205 ：名無しのエリー：2006/12/13(水) 11:21:41 ID:2JNWDFik

>>204
逆だな。
パクリの話題はそな音楽のルーツに触れるいい機会だから、どんどんすべきだよ。
パクリの話題がなきゃ、エアロもモトリーも聴かずに終わったB'zヲタも多いだろう。
このスレでもいろいろな音楽の話がでてるしね。

206 ：名無しのエリー：2006/12/13(水) 11:44:40 ID:VG2gjgh4

>>204
その通りだと思うよ。
大塚やらビジュアル系バンドやらビーズやら倖田來未やらなんやらと
どうして邦楽系の板だけこんなにパクリパクリうるさいんでしょーかね。
間違いなく視野が狭い奴が多いからでしょ。
これ以外の合理的な理由を答えた人見たことない。

207 ：名無しのエリー：2006/12/13(水) 12:12:15 ID:22B19yMp

純粋真っ直ぐ君なんだろうね。慰安婦は絶対に許さないぞ！日本人は賠償しろ！みたいなw
ネットの中から出てこないだけマシかなw

208 ：名無しのエリー：2006/12/13(水) 12:22:21 ID:H3851EZf

俺もパクリネタからエアロ聞いたクチだけど、洋楽聴くのもいい経験になるしな。
それでも俺はB'ｚのほうが好き。それはそれでいいだろう。
要は好みの問題だろ？　B'zのパクリが嫌なら洋楽聴いてればいいじゃん。
まぁただいくら嫌いだからって、ファンの心をかき乱すような真似はやめてもらいたいがな。

209 ：名無しのエリー：2006/12/13(水) 12:23:06 ID:ST5+PyXX

かき乱されたの？

210 ：名無しのエリー：2006/12/13(水) 12:31:08 ID:H3851EZf

別にそういうわけでもないけど、見てて不快なのは事実。

211 ：名無しのエリー：2006/12/13(水) 12:32:53 ID:ST5+PyXX

ぱくられた元ネタのファンの方が不愉快なのでは？

212 ：名無しのエリー：2006/12/13(水) 12:35:05 ID:H3851EZf

それはもちろんそうだろ。
でもそれをここでぶちまけてもしょうがないだろ、ってことだよ。
それが２ちゃんといえばそれまでだけどな。

213 ：名無しのエリー：2006/12/13(水) 12:37:53 ID:22B19yMp

Zepファンとか、君らみたいにそんなくだらないことで怒らないから。
音楽の歴史はパクリの歴史だもんね

214 ：名無しのエリー：2006/12/13(水) 12:47:45 ID:ST5+PyXX

>>212
音楽の歴史はパクリの歴史みたいだし、
実際にB'zはパクリをしている

根拠が全くない事を言っているわけではないので仕方ないよ

215 ：名無しのエリー：2006/12/13(水) 12:51:50 ID:2JNWDFik

>>213
そうそう。
ZEPにもパクリはあるけど、ZEPファンはパクリとか言われても動じないよ。
俺も元ネタのCD買って、両方聴いて楽しんでるし。
B'zファンは、パクリといわれた時にファビョリすぎｗ

あと、音楽の歴史はパクリの歴史というのは違うかな。
パクリから新しいものを生み出していく歴史と言ったところか。

ZEPはハードロックというジャンルを確立した。
B'zは…B'z商法を生み出した…くらい？

216 ：名無しのエリー：2006/12/13(水) 12:58:23 ID:H3851EZf

>>214
確かにそうだな。
俺自身、仕方ないと思っている部分も多いから。

>>215
まぁ過剰反応しすぎってのはあると思う。
ま、パクリだろうがなんだろうが、
稲葉と松本があれだけのパフォーマンスをしてくれればどうでもいいんだけどな。

217 ：名無しのエリー：2006/12/13(水) 13:25:30 ID:22B19yMp

B'zはハードロックを日本のお茶の間にまで浸透させた功績がスゴイ。馬鹿には決して出来ません

218 ：名無しのエリー：2006/12/13(水) 13:55:36 ID:DS7QDw3a

てかB'zがパクりまくっていることを理解しない香具師はB'zファンと言えるのか疑問に思う。
まず、「SAVE ME!?」で洋楽好きでなくても9割前後は分かるであろう超有名なギターリフの引用に気付く。
「SAVE ME!?」では「Purple Haze」と引用元が示されており、1つ前のアルバムの
「GUITAR KIDS RHAPSODY」にも「ジミヘン」、「Purple Haze」という歌詞が出てきている。
この時点で「SAVE ME!?」の超有名なギターリフの元ネタが分からなかった人も、
「SAVE ME!?」と「GUITAR KIDS RHAPSODY」の歌詞から想像が付くだろうし、
自分で想像することが出来なくてもちょっと調べればすぐにでも分かる。
また、「Real Thing Shakes」は曲調が典型的な洋楽ロックである。
「洋楽を聴かない人」と言っても全く聞かないわけじゃないから、
（テレビやラジオを少しも視聴しない人なら別だがｗ）
洋楽ロックに対するイメージは少しくらいあるだろう。
そして洋楽ロックに対するイメージが少しでもある人なら、
その殆どは「Real Thing Shakes」は曲調を洋楽に似せてあることに気付く。
そして、ファンなら松本・稲葉が共に大の洋楽好きであることは知っているはずだ。
それにもかかわらず、B'zが洋楽をパクっていることを理解しないとすれば、
「B'zファン」を名乗ること自体疑問に思う。

219 ：名無しのエリー：2006/12/13(水) 14:05:18 ID:DS7QDw3a

長くなってしまったが、まとめると
　B'zファンならパクっていることも認めろ。
　好きな歌手が洋楽をパクっているというたかがそれくらいで動揺するな。
ってところだな。

220 ：名無しのエリー：2006/12/13(水) 14:07:24 ID:22B19yMp

パクってることは否定してないんじゃないかな。

221 ：名無しのエリー：2006/12/13(水) 14:35:41 ID:/1zqMz8a

B'z信者だが、パクリというよりお遊びに近いと思うね

222 ：名無しのエリー：2006/12/13(水) 15:35:59 ID:d2fZfrv9

メロディーのパクリどうこう言っててもどうしょもないんだろう。
見て見て判る形でやらないと。

それぞれを楽譜で書いて提示すりゃ説得力増すんじゃない？

223 ：名無しのエリー：2006/12/13(水) 17:26:36 ID:pDLUOdRh

パクリだったらあんなに売れないよ、、、、

224 ：名無しのエリー：2006/12/13(水) 19:36:32 ID:bXkI1BFr

パクりを認めたら更にもう一歩踏み出そうよ。
倫理的にいけない事だとB'zに訴えろよ。
本当にB'zが好きならピントがズレているなんて詭弁を旗印にして思考停止するなよ。
あんたらファンが動かなきゃ、いつまでたってもB'zは偉そうに
説教垂れたがるこそ泥で、アンチはそれをネタにいつまでも笑って叩き続けるぞ？

225 ：名無しのエリー：2006/12/13(水) 19:37:53 ID:2JNWDFik

>>223
パクリだったらあんなに売れないという理由、根拠は？

226 ：名無しのエリー：2006/12/13(水) 20:17:42 ID:ODbtJlK9

ファンも本当にB'zが好きならそれこそパクリ問題に目を向けるべきだな
松本・稲葉の2人が謝罪して罪を償わない限り、
アンチに叩かれるだけの存在にしかならないしな
盗作を知りながら盗作を正当化する行為を肯定するファンは犯罪に手を貸してるも同然
犯罪に手を貸したくなかったら>>224が言うようにファンから動いて謝罪させるべきだと思うよ
ちゃんと罪を償って一から出直せばアンチの中にも見直す人も出てくると思う

まさに俺がそうだけどな

227 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 00:59:01 ID:QluhlVOm

＞それぞれを楽譜で書いて提示すりゃ説得力増すんじゃない？

228 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 01:13:36 ID:8u5Mrlki

>>202
>出尽くされたネタっていうか、送っても何の反応もありませんってことだろ？
>何年も同じこと言ってる（やってる）割にはなかなか認知されないね

つまり、わざと、何度も、同じネタをやってるってことでよろしい？
はっきりいってエアロやモトリーが何で訴えないのかは知らん。
しかし、ここ２年ほどＢ’ｚパクられ組が相次いで来日してるという
不思議な事実はあるよね。何で相次いでんのか知らんが白蛇まできてたよね。

>>203
偽者じゃん。
稲葉のスティーブン・タイラーその他もろもろパクったシャウトも、
松本が酔いながらひいてるギターリフも、
ステージで出てくるアクセル・ローズその他も、

全部「劣化」コピーでしょ？　馬鹿に馬鹿って言われたくないね。

229 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 01:22:50 ID:h29Yquhp

ってかシャウトすればパクリになるんだ…初めて知った。

230 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 01:30:07 ID:ZieF9ww5

>>228
別に相次いでるわけじゃないよ。
エアロ、モトリーはアルバムだすごとに日本に来てるし、白蛇もちょいちょい集金に来てるよ。
2,3年あれば、元ネタバンドが1回くらい来日してて不思議はない。

だいたい、B'zがそこまで影響力あるわけないじゃん。

ついでに言うと、何故訴えないかだけど。


>>130の説もあるかもしれない
＞もしかしたら 「俺らのいい宣伝になるしいいんじゃない。」
＞「昔は俺らがストーンズパクってて、今じゃパクられる側か。偉くなったもんだなぁ」とか言うかもしれないし。


あと、こんなのも考えられる。

「極東の無名コンビなんて訴えたら俺らの名前に傷がつくだけ。」
「これ訴えて勝っても、一番儲かるの(共作者の）DesmondChildじゃね？馬鹿馬鹿しいから、やめとこう」とかね。

他に単純に忙しい、めんどくさいとかｗ

231 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 01:31:40 ID:ZieF9ww5

>>229
シャウトの仕方までパクリだってことだろ。
それくらい理解しろよ。ホント頭悪いなｗ

232 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 01:34:04 ID:h29Yquhp

シャウトの仕方って？

233 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 01:48:08 ID:/Ta5vBKl

自分が一番頭悪かったみたいだな

234 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 02:22:00 ID:P/ZbFHpS

>>224
ヲタ乙　君のワンパターンなレスの方が思考停止だと思われ

なんで訴えなきゃいけないの？
「アンチは正義感でやってるのか？」とか言って勝手に被害妄想になっちゃって
馬鹿じゃねーの？ｗ

235 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 02:22:56 ID:+2r65GxT

おいおい大丈夫か？B'zヲタ？

シャウトの仕方なんて、スティーブン、アクセル、フィル・アンセルモみんな違うぞ。
それともシャウトしたらみんな同じに聞こえてしまうのか？

236 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 02:24:27 ID:P/ZbFHpS

>>217
別にハードロックがお茶の間に浸透したとは思わないが

つーかお茶の間ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっからの引用受け売りだよｗ

237 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 02:36:34 ID:pAZx2SjQ

長戸「松本よ、ビーイングと稲葉と私を守るために一人で罪を被ってくれ」
松本「酷いよ・・・みんな共犯なのに！俺だけがあぼーんされるのか！」
稲葉「社長、松本さん知らない？」
長戸「稲葉くん、トカゲの尻尾は切リ捨てた。もう何も心配する必要はないよ」
稲葉「あ、そう」

238 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 02:55:33 ID:zSVnvQtV

↑こういうアンチはいらないと思う。

239 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 03:08:06 ID:oBqj7JK6

>>224君のケチ臭い安っぽい田舎臭い倫理観に沿って音楽聴いてるわけじゃありませんから。




パクリは悪じゃないんです。

240 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 07:32:09 ID:OGK9cBq+

検察は違法性の不明確な段階でライブドアに捜索を入れたのに
どうして
犯罪性の明確なB'zに対して捜索を入れないのですか？

241 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 11:29:25 ID:oBqj7JK6

他のミュージシャンもドミノ倒し的に捕まっちゃうから

242 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 13:31:29 ID:qLO5QbMT

だよねw
結局パクった末、出来上がったもんをファンは好きなんだから仕方ないよ。
ユキとか大塚愛とか色々わんさか。
パクり＝ダメってスレ無駄だと思うよー。

243 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 14:59:14 ID:GPUE4vPd

やっぱミスチルだよなぁ

ビーズなんかカスだよ

チルヲタきんもぉ〜

アンチルきんもぉ〜

ビーズ厨うぜぇ〜

244 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 15:12:22 ID:JDVwRl3o

>>243
同意やな
ミスチルは神や

245 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 15:13:39 ID:+2r65GxT

このスレでよくミスチルの名前が出るけど、
B'zヲタにとってミスチルは気になる存在なの？
音的にはラルクとかの方が近い気がするんだが。

246 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 15:21:55 ID:pPll2V9C

B'zヲタのほうは何かにつけ張り合うから気になるんじゃない？
チルヲタは相手にしてないみたいだけど

247 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 15:52:50 ID:z5cGewn0

>>245
別に気にならんな　ミスチルもラルクもあんま興味ないし
っつっても嫌いなわけじゃないけど

B'zアンチなのかミスチルアンチなのか知らんけど、何故かB'zオタとチルオタがいがみ合っている構図を作りたがってるんだよなぁ

248 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 16:21:24 ID:oBqj7JK6

ヲタとかアンチとかって言葉が飛び交って争ってるのも邦楽板の特徴だよね。まるで宗教戦争みたいに。

249 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 16:37:27 ID:+2r65GxT

とりあえず>>243＝>>244が糞なのはわかった。

スレ違いの疑問になってしまい、すまんかった。

250 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 16:45:03 ID:iBhLrTix

でもロックやラップに日本語を乗せるのは無理があると思うけどな〜

251 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 18:30:01 ID:yLn5hgJp

二人とも頭を丸めて謝罪ってのはどうよ？　既に二人とも相当きてるしｗ

252 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 19:49:51 ID:cFaRdsZk

本当の美形は丸坊主にするとわかるらしいな。
つるっぱげの稲葉はそれでもカッコイイと黄色い声援を送られるのかね。
やったら蜘蛛の子を散らすように腐女子やオバヲタが逃げ出しそうだけど。

253 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 19:54:35 ID:JDVwRl3o

どうしたんだパクリ考察は？

254 ：B'z好き ：2006/12/14(木) 20:12:12 ID:0pgThCZb

馬鹿馬鹿しい！好きなら好き嫌いなら嫌いでほっとけよ！
しかもエアロとかに曲が似るのはしょうがないだろ！
リスペクトしてんだから！
売れている人達を馬鹿にしてるレスって・・・
まじ負け犬の遠吠えにしか聞こえない。

255 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 20:19:12 ID:ZDtKYdjk

やめとけ

256 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 20:28:56 ID:JDVwRl3o

だから考察から逃げんなよ

257 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 20:31:40 ID:oBqj7JK6

はいはいぱくってますよ
で、何か？




終了（考察も糞もなしw）

258 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 21:04:54 ID:+2r65GxT

>>254

>>257がB'zはパクリだってよ。
リスペクトしてるから似ちゃったんじゃなくて、単なるパクリだってよｗ

ま、実際本当にリスペクトしてたら、あんなに酷似しないわな。
もう少し独創性を加えるか、逆にカバーにしちゃうかするわな。
反論あればどうぞ。

259 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 21:32:55 ID:tlsiq17v

QUEEN風とかWHITE SNAKE風だとか影響を受けたバンド風の曲を出すのはいいが、
曲名が特定出来るのはまずいと言うか品が無い。

260 ：ゆきをマンピー：2006/12/14(木) 21:34:27 ID:6qyBvAFi

みんな久しぶり

261 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 21:40:59 ID:2TpShR6W

パクパク

262 ：ゆきをマンピー：2006/12/14(木) 21:43:57 ID:6qyBvAFi

元気してたかい？

263 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 21:49:28 ID:P/ZbFHpS

>>254
そのまえにお前が2CH見なければいいだけ
ん？2CHみないとB'zの曲聴けないのかな？ｗ

264 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 21:49:53 ID:L2zp9vhG

あいむふぁーいんせんきゅーはうわーゆー？

265 ：ゆきをマンピー：2006/12/14(木) 21:51:28 ID:6qyBvAFi

ヤバイB'zのサポメンのドラムのシェーンガラース糞うめぇなドラム

266 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 21:53:21 ID:P/ZbFHpS

それにしてもB'zヲタの反論と荒らしようはまさしく低脳と呼ぶにふさわしいなぁｗ
こんなアホなヲタがついてるB'z哀れ
自業自得ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

267 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 21:54:31 ID:L2zp9vhG

>>266
だったらほっといてやれよｗｗ

268 ：ゆきをマンピー：2006/12/14(木) 21:55:33 ID:6qyBvAFi

シェーン糞上手いんだから松はもっとドラムが映えるような曲作れ

269 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 21:58:11 ID:L2zp9vhG

>>268
ゆきをは作曲するのか？

270 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 21:58:20 ID:50EeSvxQ

>>230
ていうか、徳永英明がなんで河口恭吾を訴えないのかきいたら、
Ｂ’ｚが訴えられない理由がわかるんじゃないか？

271 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 21:58:54 ID:P/ZbFHpS

>>267
キャラ定まらないなおまえ　どこまで必死なんだよｗ
さっきも言ったがほっといてくれじゃなくておまえが2ちゃん見なければいいだけ

272 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 22:00:41 ID:P/ZbFHpS

ID:L2zp9vhG

サロン板で暴れ回る基地外B'Zヲタ１７８

273 ：ゆきをマンピー：2006/12/14(木) 22:00:55 ID:6qyBvAFi

作曲も糞も楽器はリコーダーとアコギとベースぐらいしかわかりましぇん

274 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 22:06:39 ID:LedB/7i7

長戸「松本よ、ビーイングと稲葉と私を守るために一人で罪を被ってくれ」
松本「酷いよ・・・みんな共犯なのに！俺だけがあぼーんされるのか！」
稲葉「社長、松本さん知らない？」
長戸「稲葉くん、トカゲの尻尾は切リ捨てた。もう何も心配する必要はないよ」
稲葉「あ、そう」

275 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 22:06:47 ID:L2zp9vhG

>>273
そうなのか・・詞とか書くのか？

276 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 22:06:51 ID:AwNMpYii

>>219に同意。パクリとか言われたぐらいで熱くなるからバカが勘違いして盗作叩きとかはじめちゃうわけだ

277 ：基地外B'Zヲタ１７８ ：2006/12/14(木) 22:08:26 ID:L2zp9vhG

>>272
名前をくれてありがとうｗ

278 ：ゆきをマンピー：2006/12/14(木) 22:12:29 ID:6qyBvAFi

基地外

279 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 22:32:58 ID:oBqj7JK6

パクリを悪だと思ってる人



もっといろんな音楽聴きましょう







ねw

280 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 22:34:40 ID:oBqj7JK6

>>258

281 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 22:40:34 ID:ZieF9ww5

>>279
そうそう。
B'zヲタの「パクリ＝悪」という考え方もわかるんだけどさあ。

「B'zのAloneってパクリだよね」って言われて、「ああ〜！B'zの悪口言いやがって。ちくしょ〜！」ってなるんじゃなくて、
「じゃあ、試しにモトリークルー聴いてみるか。」って考えればいいのに。

パクリというキーワードに脊髄反射しすぎｗ
ちゃんと自分の耳で検証、考察してみれば、結果的にいろいろな音楽にめぐり合えると思うよ。

282 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 22:44:35 ID:oBqj7JK6

>>281それはヲタじゃなくて
例えばこんなスレたてて「B'zは社会的制裁をウケルベキ！」とかほざくアンチの方だよね。
そもそもヲタとかアンチとかくだらないよね

283 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 22:44:39 ID:h29Yquhp

アンチじゃん
それ。クスッ

284 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 22:52:14 ID:ZieF9ww5

>>282
君の言うことをB'zヲタに当てはめてみたんだけど。
ヲタが「パクリ＝悪」と思うのはよくて、アンチが「パクリ＝悪」と思うのはダメなの？ｗ

アンチ、ヲタどちらも、「パクリ＝悪」で思考停止しちゃうんじゃなくて、
それをきっかけにしていろいろな音楽を聴けばいいじゃん。

285 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 22:55:39 ID:oBqj7JK6

>>284まさしくそう思うよ
まあ別にB'zで感動してれば別に元ネタに興味わかなくてもいいと思うけど

286 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 23:13:30 ID:ZieF9ww5

>>285
いろんな音楽聴いた方がいいんでしょ？
それとも、B'zヲタはB'zだけ聴いてろと？

好きな音楽があるのなら、ルーツも探ってみたほうがいいよ。
いろんな音楽を聴いた方がいいと思うならね。

287 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 23:24:12 ID:oBqj7JK6

B'zヲタはB'zだけ聴いてりゃいいじゃん。興味あるなら元ネタ聴けばいいじゃん。
アンチはB'z興味なくてパクリ疑惑だけ興味あるわけでしょ？

288 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 23:28:50 ID:ZieF9ww5

>>287
ああ、なるほど。わかった。

じゃあ、

B’ｚヲタはB'zだけ聴いてろ。
アンチはいろんな音楽を聴きましょう。

ということでｗ

289 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 23:32:16 ID:h29Yquhp

Ｂ’ｚに興味がない割には、必死に叩いてるね♪クスッ♪

290 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 23:34:09 ID:oBqj7JK6

違うねー
「パクリで非難するアンチ」はいろんな音楽聴きましょうねー
ってことだねえ。このスレにいるようなアンチ。

291 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 23:37:12 ID:ZieF9ww5

>>289
そうだね。
アンチも多少なりとB'zには興味があるんだと思うよ。
いい意味での興味か、悪い意味での興味かは知らないけど。
２ｃｈで亀田や韓国ネタがよく取り上げられるようなもんだよ。

俺個人はB'zの音とかは嫌いじゃない。いい曲もあると思うしね。

292 ：ゆきをマンピー：2006/12/14(木) 23:37:17 ID:6qyBvAFi

ポピュラーミュージックなんてパクリの歴史なんだからどうせ

細かい事は気にしないで行こうぜ!!

293 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 23:38:48 ID:ucT9KdwC

聴く以前に、これ見て吹いた。
ttp://www.amazon.co.jp/Bz-LIVE-GYM-2006%E2%80%9CMONSTERS-GARAGE%E2%80%9D-B%E2%80%99z/dp/B000KC82KI/sr=1-1/qid=1166106839/ref=sr_1_1/250-3917572-4911423?ie=UTF8&s=dvd

とうとうストーンズにまで手を出したか

294 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 23:39:59 ID:xtMGoQjx

オレンジレンジや大塚愛と同じような精神でハ〜ドロックをやっているB'z

295 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 23:40:04 ID:L2zp9vhG

ゆきを成長したなｗｗ

296 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 23:40:32 ID:ZieF9ww5

>>290
了解。じゃあ、

B'zヲタはB'zだけ聴いてろ。
「パクリで非難するアンチ」はいろんな音楽聴きましょう。

ということでｗ
俺はB'zヲタもいろいろ聴いてみた方がいいと思うけどね。

あ、B'zのパクリに気がついちゃうから、B'zのパクリを隠すためには、
B'zヲタを音楽的鎖国状態にしておいた方がいいのかな？

297 ：ゆきをマンピー：2006/12/14(木) 23:41:48 ID:6qyBvAFi

どうもありがとう
育ち盛りだからね

感性豊かな時期にB'zに出会えて良かった

298 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 23:43:48 ID:oBqj7JK6

>>296うん、そんなこと言ってないよね。元ネタ興味あるなら聴けばいいだけ。
本気でパクリを悪だと思い込んで、騒ぎ立てるのが馬鹿なんだよね。

299 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 23:46:34 ID:ZieF9ww5

>>298
言ってることが支離滅裂だね。馬鹿を相手にするとつかれるよｗ

B'zヲタ、アンチに限らず、いろんな音楽を聴いた方がいいと思うよ。
B'zヲタの皆さんも「B'zヲタはB'zだけ聴いてりゃいいじゃん。」とか言う馬鹿は無視したほうがいいよ。

300 ：ゆきをマンピー：2006/12/14(木) 23:47:08 ID:6qyBvAFi

このスレみてて思ったんだが、
とりあえずオタとアンチだとものの見方の角度が全然違うんだよね

301 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 23:54:21 ID:oBqj7JK6

>>299そんなこと誰も言ってないんだよね。ヲタの話なんかはなから誰もしてないんだよね。
ヲタは元ネタ聴きたきゃ聴けばいいし聴きたくなかったら聴かなきゃいいんだよ。人畜無害なんだからなんでもいい。
パクリを悪だと勘違いして騒ぎ立てるアンチはいろんな音楽聴かなきゃダメ。何故なら「騒ぎ立ててる」のはアンチなんだから。

302 ：名無しのエリー：2006/12/14(木) 23:57:45 ID:xtMGoQjx

騒ぎ立てられたら困るんだろ

303 ：名無しのエリー：2006/12/15(金) 00:10:25 ID:rFBkP9ts

>>302
それは加害妄想と言うのだよアンチ君！

304 ：名無しのエリー：2006/12/15(金) 00:35:19 ID:gSlfUM71

>>301
害があるなしの話になったら、B'zヲタは元ネタをちゃんと聴くべきだな。
元ネタも知らないくせに、「B'zはパクってない！」とか言うから話がややこしくなるし、
まともなB'zヲタまで馬鹿にされることになる。

305 ：名無しのエリー：2006/12/15(金) 00:42:46 ID:H549Xx/k

パクリを認めればいいだけの話で別に元ネタ聴く義務はないよね。興味ないもん無理に聴く時間無駄

306 ：名無しのエリー：2006/12/15(金) 00:49:18 ID:gSlfUM71

>>305
元ネタを聴かずにパクリを認めるのは無理だよ。君はアンチの言うことを鵜呑みにしちゃうんだｗ

アンチの言いがかりかも知れないじゃん。
パクリじゃなくて、パロディかもしれないからね。
自分の好きな音楽に愛着があるのであれば、ルーツや元ネタも聴くべき。

ただ、自分が好きな音楽のルーツに興味がわかないような人なんじゃ仕方がない。
確かにそんな人は無理に聴く必要はないね。B'zだけ聴いてればいいw

307 ：名無しのエリー：2006/12/15(金) 00:58:11 ID:H549Xx/k

パクリって言ってるのアンチだけじゃないんだよね。
ルーツ聴かなきゃいけないルールなんてないよね。そんなこと言ってたらどこまでも遡らなきゃいけなくなるしね。好きなの聴いてりゃいい。

308 ：名無しのエリー：2006/12/15(金) 01:00:25 ID:aJgJzFQW

ファンもパクリは認めているよ

309 ：名無しのエリー：2006/12/15(金) 01:11:56 ID:T5PEG0tU

>>301
B'zのパクリの場合、自分らで作曲したことにしてるんだから悪だろｗ

310 ：名無しのエリー：2006/12/15(金) 01:13:25 ID:rFBkP9ts

↑の↑このアンチが完全に蚊帳の外状態にクソワロスｗｗｗ

311 ：名無しのエリー：2006/12/15(金) 01:26:03 ID:gSlfUM71

>>307
どこまでも遡らなきゃいけないなんてことあるわけないじゃん。

いや、いいんだよ。
君みたいに、好きな音楽のルーツに興味が沸かない人は無理して聴く必要はないよ。
もしかすると、B'zの場合は、ルーツを知らない方がいいかもしれないね。

312 ：名無しのエリー：2006/12/15(金) 01:30:30 ID:H549Xx/k

僕が興味ないなんていつ言ったかなあw
ルーツ辿ってったら三十年代ブルースとかすんごいディープなとこまでいかなきゃなんなくなるでしょ。下手したらもっとかな？
J-POP好きはJ-POP好きらしくしてたらいいんだよw興味わいたら聴けばいいし。君みたいなウンコ君に強制されるものじゃないんだよねw

313 ：名無しのエリー：2006/12/15(金) 02:00:16 ID:krZ0IOSb

パクリって解ってても、解ってなくても聞きたきゃ聞けばいい。

314 ：名無しのエリー：2006/12/15(金) 03:22:13 ID:T5PEG0tU

ん？今度は盗作をこしづけ正当化する手に出ようとしてるのかな低脳ヲタ共
よくまあ次から次へとまるでゴキブリだな
どうせ太刀打ちできないんだから来なきゃいいのにｗ

315 ：名無しのエリー：2006/12/15(金) 03:26:36 ID:T5PEG0tU

それにしても

聴きたきゃ聴けばいい
聴きたくなければ聴かなきゃいい

って必死だな馬鹿ヲタ共ｗｗｗ
そんなこと言いに来るスレじゃないんですが

316 ：名無しのエリー：2006/12/15(金) 03:41:06 ID:nYAYVZuJ

>>306
パクリの検証サイトなんかはアンチよりも先にオタの方が作ってたんだけど
例のまとめサイトもその辺からの引用だしな

317 ：名無しのエリー：2006/12/15(金) 04:17:18 ID:krZ0IOSb

聞きたきゃ聞けばいい、聞きたくなければ聞きゃなきゃいい。何処か間違ってる？なんで俺オタになるの？ もっとマシな反論できないの？

318 ：名無しのエリー：2006/12/15(金) 08:01:12 ID:HFJ3TQqS

音楽好きなら、いろいろ聴いた方がいいに決まってるでしょ。
特に自分の好きな音楽のルーツくらいは。

319 ：名無しのエリー：2006/12/15(金) 08:43:12 ID:GB+xsdlI

B'zも一度ぱくられるといいよ。
そうすれば社会的制裁を求めるアンチの気持ちが少しはわかるだろ。

320 ：名無しのエリー：2006/12/15(金) 10:32:52 ID:oculBs4z

所詮 商売なんだから┐(´ー｀)┌

321 ：名無しのエリー：2006/12/15(金) 17:05:01 ID:9UdTKRFq

>>316
>パクリの検証サイトなんかはアンチよりも先にオタの方が作ってたんだけど
>例のまとめサイトもその辺からの引用だしな

してませんが。
いいがかりはよしてください。

322 ：名無しのエリー：2006/12/15(金) 17:13:56 ID:T5PEG0tU

>>317
うん、間違ってるよ　完全な場違い
そんなこと言いに来るスレじゃないんだが
B'zヲタって板の区別ついてないよなｗ

323 ：名無しのエリー：2006/12/15(金) 18:03:22 ID:GB+xsdlI

アニメ板で稲葉の話題おっぱじめたのには驚きを通り越して呆れたw
住人に宣伝ウゼェってキレられてたけど。

324 ：名無しのエリー：2006/12/15(金) 18:31:02 ID:/KMszyEu

アニオタｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!!

325 ：名無しのエリー：2006/12/15(金) 18:32:40 ID:M3yoR+gX

アニメ板にまで稲葉叩きに行ってるID:GB+xsdlIの執念にｶﾞｸﾌﾞﾙ

326 ：名無しのエリー：2006/12/15(金) 18:53:08 ID:krZ0IOSb

322 だったら考察しろよｗ考察ｗ

327 ：名無しのエリー：2006/12/15(金) 19:06:44 ID:GB+xsdlI

放っておくと勘違いしたヲタが住み着くからね。
駆除は徹底的にやらないとw

328 ：名無しのエリー：2006/12/15(金) 19:14:45 ID:tra2vINt

必死やね

329 ：名無しのエリー：2006/12/15(金) 19:28:42 ID:T5PEG0tU

>>326
オマエガナー
つーか盗作否定してみろよ

330 ：名無しのエリー：2006/12/15(金) 19:34:44 ID:H549Xx/k

盗作はホントに悪なのかどうかだよね論点はwそこわかってない人は邪魔ww

331 ：名無しのエリー：2006/12/15(金) 19:36:12 ID:krZ0IOSb

だから盗作認めるよ。否定する気もないけどｗけど聞いたら駄目なの？人格否定するなら考察しろよ

332 ：名無しのエリー：2006/12/15(金) 19:43:09 ID:/KMszyEu

>>327
アニオタさん、きもいのでこっち来ないでくれませんか？

333 ：名無しのエリー：2006/12/15(金) 19:43:59 ID:LwqILIH6

B'zもアニオタアーチストじゃん

334 ：名無しのエリー：2006/12/15(金) 19:53:11 ID:CwPc3Kqg

もうすぐでDVDが見れる〜(>∀<)
うれしお

335 ：名無しのエリー：2006/12/15(金) 19:53:32 ID:5sC1Vy18

>>332
アニオタじゃないってｗ

336 ：名無しのエリー：2006/12/15(金) 21:10:01 ID:/KMszyEu

>>335
>>327はキミか？アニオタじゃなかったら何だよw

337 ：名無しのエリー：2006/12/15(金) 22:05:59 ID:bAxzx1/N

アニオタのふりしてアニ板にまで稲葉叩きに逝ってるだけって事でしょ

338 ：名無しのエリー：2006/12/16(土) 14:39:06 ID:3z9y/y9S

オタクがオタク叩いてるよｗ

339 ：名無しのエリー：2006/12/16(土) 19:30:04 ID:2lD37V38

真の糞オタ頂上決戦だな

340 ：名無しのエリー：2006/12/16(土) 19:52:45 ID:KW/XhbDP

僕はどっちでもいいとおもう
歌詞で「笑いたいやつは笑えよ」って言ってるし

341 ：名無しのエリー：2006/12/16(土) 20:01:12 ID:m6q6WkrZ

>>338
2ちゃんにいる時点でオタク

342 ：名無しのエリー：2006/12/16(土) 20:19:35 ID:jyGQklOi

↑じゃあお前もヲタクだよね？

343 ：名無しのエリー：2006/12/16(土) 20:25:53 ID:AxrJ6DZe

217 ：人生右肩下がり：2006/12/16(土) 20:02:26 ID:E+5TLsfy0
Live Wire - Motley Crue
http://ime.nu/youtube.com/watch?v=Gjh562Kwul4


221 ：歯は研いたほうがいいんですかねぇ?：2006/12/16(土) 20:05:20 ID:u7c5O1Mj0
>>217
なにこれ
さびの前のとこ、まんまB’ｚのパクりじゃん
恥ずかしいヤツラ


222 ：人生右肩下がり：2006/12/16(土) 20:07:24 ID:E+5TLsfy0
>>221
時代からしてB’ｚさんがパクったのが正しい。

344 ：名無しのエリー：2006/12/16(土) 20:48:10 ID:AxrJ6DZe

234 ：平成生まれでごめん：2006/12/16(土) 20:22:04 ID:TcDkK2b70
>>222
いつも思うんだけど、Ｂ’ｚというよりは、作曲やってる
松本の頭がおかしいだろ。他にも色々あるじゃん。。。
正々堂々と発表出来る、アイツの神経に脱帽ｗｗｗｗｗｗ
236 ：番組の途中ですが名無しです：2006/12/16(土) 20:24:34 ID:u7c5O1Mj0
>>222

はあ？B’ｚがいつからバンドやってるか知ってるの？



トミーリーのスティック回しの練習してたおれが言うんだから間違いない
248 ：人生右肩下がり：2006/12/16(土) 20:36:36 ID:E+5TLsfy0
>>236
Ｂ’ｚのデビューは８９年頃だろ？
モトリーの１ｓｔが８２年でＬｉｖｅｗｉｒｅは１ｓｔのリーダートラック
だから、８２年以前のデビュー前のＢ’ｚがモトリーに影響与えてたのですか？
252 ：歯は研いたほうがいいんですかねぇ?：2006/12/16(土) 20:39:21 ID:u7c5O1Mj0
>>248
うん、ごめん　冗談だから、ごめん
わかりにくかったよね　うん、ごめん

345 ：名無しのエリー：2006/12/16(土) 23:58:09 ID:Ua2yA+9L

B'zってデビュー時からセルフプロデュース？
普通ならプロデューサーが、安易なパクリに走らないようにコントロールするもんだが。

一時期のデフレパードみたいに、プロデューサーの色が出すぎてもあれだけど、
B'zにとってマイナスになるような行為には身内が待ったをかけてあげないと。

346 ：名無しのエリー：2006/12/17(日) 01:17:28 ID:SsZHukpO

>>342
否定できない
から
そう

つまり
2ちゃんでオタク発言は間違ってる

347 ：名無しのエリー：2006/12/17(日) 01:18:29 ID:SsZHukpO

>>342
ID違うけど>>341俺だから

348 ：名無しのエリー：2006/12/17(日) 02:40:27 ID:e9LeRG59

>>345
初期のプロデューサーはビーイングの当時の副社長の中島正雄
ビーイング自体がパクリ推奨の事務所だから仕方ない

349 ：名無しのエリー：2006/12/17(日) 08:23:37 ID:sFhGSEgB

そういやビーイングだとZARDもダリル・ホールの曲をパクって訴えられかけたことがあったな
B'zもそうだが、会社自体がパクリを推奨する体質だからこうなったのかも知れんな

350 ：名無しのエリー：2006/12/17(日) 08:55:39 ID:F7SYVEtV

>>349
それじゃ、国全体でパクリを奨励する韓国みたいなもんだ。

351 ：名無しのエリー：2006/12/17(日) 08:56:57 ID:F7SYVEtV

奨励する、推奨する　どっちでもいいけど・・

352 ：名無しのエリー：2006/12/18(月) 16:43:22 ID:bFqzenFe

Ｂ’ｚってユニットは厚顔無恥にも程がある、
どういう面の皮してんだ？
泣かず飛ばずの頃の売れないギターリストだった松本が、
売れるためにはなりふり構わずどこまでもずるくやってしまえ、
という考えに至ったのかもしれないな。

353 ：名無しのエリー：2006/12/18(月) 18:05:18 ID:qbOulXCF

日本も韓国も似たようなもんだってことだなw嫌韓厨の限界を見た思いだw

354 ：名無しのエリー：2006/12/18(月) 18:09:08 ID:aC1eJ6o3

B'zの曲は松本が作ってることになってるわけで、
それがパクリだとしても稲葉ファンにとっては痛くも痒くもないことなんだよね。
奴らの頭の中では松本だけが悪いことになっちゃってるから。
どう考えても共犯だろうよ、なぁ？
結局松本はトカゲの尻尾と同じなんだよな。
いつ切り離されてもいい存在。
そろそろその時期が近づいてるのは確かだろうが。
何処の世界でも松本のような実行犯が1人バカを見る。

355 ：名無しのエリー：2006/12/18(月) 19:45:25 ID:mGKyv2x0

「笑いたい奴は笑え」といいながらいつまでも
絶対的にパクリ言及をほっとけないB'zヲタテラワロス

つーかやっぱアホだよなB'zヲタって

356 ：名無しのエリー：2006/12/18(月) 20:13:33 ID:57VXzWYb

>>353
半島人のように売上世界5位と捏造したり他人の著作物を
パクリまくるのはB'zなどの一部の日本人だけ
だからネット上で糾弾される
韓国人は自国を糾弾しているか？
俺がみる限りでは一部の良識のある韓国人以外では見たことないんだが
つーか嫌韓厨って在が使う用語だぞ
お前チョンじゃないだろうな？

357 ：名無しのエリー：2006/12/18(月) 20:48:34 ID:qbOulXCF

>>356日本のポップスってほとんどパクりらしいよ。

358 ：名無しのエリー：2006/12/19(火) 01:11:00 ID:NpakYXYe

>>357
失礼なことを書くな。

359 ：名無しのエリー：2006/12/19(火) 03:15:38 ID:8r1hpmiA

>>155

Save The Last Dance For Me
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=i93NryNWC1I

　　↓↓↓

Hey Jude
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=0WT6B1UkJeU


パクリって言うほど似てるか？
これでパクリとか言ってたら、B'zなんて全曲パクリになりかねないのでは？

360 ：名無しのエリー：2006/12/19(火) 09:43:23 ID:OMD1Fdr9

パクリと言われてる曲を聴き始めて、
もっとB'zが好きになった人はここに来ない方が良い？
B'zの「BAD〜」のパクリだけで
ツェッペリン、ガンズ、ドゥービー、
マイケルシェンカーグループ聴いた。
でもB'zが１番好きだった。

361 ：名無しのエリー：2006/12/19(火) 10:17:21 ID:4Q49hraT

>>357
ま、ほとんどやね。後は字余り字足らず日本語の特性の母音強調のせいでニュアンス違って聞こえる歌や
原音階の違いによる微妙な揺らぎが反映され多少違って聞こえる曲とかかな
でも洋楽も前世代の曲をマンマパクッた様なのばかりだから恥じることも無いよ
まぁ、洋パクを劣化コピーしたバンドがどんどん増殖してきてるのは痛いけど

362 ：名無しのエリー：2006/12/19(火) 13:12:43 ID:xtpcKShW

最近のアンチはレベルが低いと思う。

363 ：名無しのエリー：2006/12/19(火) 13:14:53 ID:nf4DxCNJ

B'zヲタは常にレベルが低い

釣りにしか見えないことを本気で書いている

364 ：名無しのエリー：2006/12/19(火) 13:20:53 ID:OMD1Fdr9

>>363
釣りにしか見えないことってなーに？

365 ：名無しのエリー：2006/12/19(火) 13:36:19 ID:nf4DxCNJ

B'zがパクリだと言うならどいつもこいつも全てがパクリ、とかｗ
試聴サイト逝ったことあんの？って感じ

結構マジにしつこく食い下がってたりするから釣りで書いてないんだろうなと

366 ：名無しのエリー：2006/12/19(火) 14:23:52 ID:OMD1Fdr9

なるほど。そういうことでしたかｗｗｗ
僕はB'z好きですが、パクリ等についての反論（？）を
見てると、なんだか寂しくなる。
考察スレなのにケンカしかしてない。。。

僕はここから去りますね。
洋楽とB'zを楽しんで聴きたいから。
お邪魔しました。

367 ：名無しのエリー：2006/12/19(火) 17:27:59 ID:SlnpymDY

>>366
今の話題に関しては、考察になるかならないかは、
B'zヲタの能力次第なんだけどね。

「邦楽のほとんどはパクリだ！」で終わるんじゃなく、
具体的事例と一緒に話さなきゃ説得力が皆無。
こじつけ、妄想と呼ばれても仕方がない。

まあ、ここは>>361に期待して、もう少し待ってみようじゃないか。
きっと我々が驚くような具体例を出してくれると思うよ。
彼が妄想君じゃない限りね。
例があがったら、B'zと比較してどうなのか考察すればいい。

というわけで、よろ>>361

368 ：名無しのエリー：2006/12/19(火) 19:01:21 ID:voDD2/O2

>>361じゃないけど俺のi-podに入ってた中から一例

love sychedelico "fantastic wolrd"
http://ime.nu/youtube.com/watch?v=FoPfTrO5Bnw&search=LOVE%20PSYCHEDELICO%20%E3%80%80fantastic%E3%80%80world
と
BONJOVI "say it isn't so"
http://ime.nu/youtube.com/watch?v=zr36efIBP0M&search=say%20it%20isn%27t%20so


MUSE "Supermassive Black Hole"
http://ime.nu/youtube.com/watch?v=Xsp3_a-PMTw
と
T-Rex "20th Century boy"
http://ime.nu/youtube.com/watch?v=sjurGkVtbE0

369 ：名無しのエリー：2006/12/19(火) 20:53:38 ID:SlnpymDY

>>368
おお〜、グッジョブ!

ちゃんと具体例が出たのは、俺が知ってる限り初めてな気がする。
今、外なので後で聴いてみるよ

370 ：名無しのエリー：2006/12/20(水) 01:16:09 ID:JTNMuIb8

つーか、もともと考察するつもりなんてないだろ。
少なくともpt.8くらいから全く前進してないぞww

371 ：名無しのエリー：2006/12/20(水) 02:09:24 ID:CulLtB7H

>>368
上は微妙かな。
似てるっちゃあ似てるし、偶然でもない気がするけど、B'zのパクリとは比べ物にはならない。
下は全然似てない。というか、邦楽はパクリばっかって話と関係なくない？

>>357の説を立証するには、あまりにも弱いかな。
キシダンで何かモロパクあったよね。あれくらいのがボロボロ出てくればわかるんだけど。キシダンはコミックバンド色が強いので、パクリは全然気にならないけど。

372 ：名無しのエリー：2006/12/20(水) 03:45:36 ID:WbPupGhB

>>371
いや、俺は「邦楽はパクリばかり」なんて言ってないし、言える程数聴いてないから

上が微妙かぁ
ラブサイケデリコの曲はCMでちらっと聴いただけでピンときたんだが…
B'zと比べるならミスターローリングサンダーくらいだと思う

下はB'zのDon't leave meがパクリになるならこれもだろ、ってくらいだと思う

373 ：名無しのエリー：2006/12/20(水) 19:53:22 ID:wbZYcHxW

亀田が大好き。それがB'zクオリティー

374 ：名無しのエリー：2006/12/21(木) 00:05:28 ID:ZVFzJ4V/

亀田弟がいつメリを歌ってるのをみた時はお茶吹きそうになった
B'zってこういう奴らに支持されるんだなと思ったよ

375 ：名無しのエリー：2006/12/21(木) 00:24:43 ID:uo/6Zqup

>>374
ロードも歌ってなかったっけ？
虎舞竜ってこんな奴らに指示されてｒ(yr

376 ：名無しのエリー：2006/12/21(木) 01:30:12 ID:CIOZXZmJ

亀田の件は、さすがにB'zヲタに同情した。
これに関しては、B'zが悪いわけじゃないからな。

377 ：名無しのエリー：2006/12/21(木) 01:54:25 ID:YueOEpYQ

>>361
アホ杉
B'zの場合、もっと単純明快なパクリ

また話そらそうとしてるようですね

378 ：名無しのエリー：2006/12/21(木) 06:17:57 ID:hKhB3m2v

>>377
パクリって何ですか？

379 ：名無しのエリー：2006/12/21(木) 08:22:02 ID:yytnwumX

最近のアンチはレベルが低いと思う。

380 ：名無しのエリー：2006/12/21(木) 18:46:22 ID:gfbVDpt5

>>379
それは以前のアンチはレベルが高かったってこと？
じゃあレベルの高いアンチにさえ見捨てられたってこと？

381 ：名無しのエリー：2006/12/21(木) 19:48:57 ID:ZVFzJ4V/

どうみてもヲタの方が低レベルである件について

382 ：名無しのエリー：2006/12/21(木) 20:22:17 ID:QohXmfE6

>>380
レベルの高いアンチは職を見つけたんじゃないか？w

383 ：名無しのエリー：2006/12/21(木) 22:12:51 ID:pYb11bc7

>>382
ほとんどの人が夜か休日しか現れてなかったけど。
どっちかというと、ヲタの方が昼間出没してたな。

384 ：名無しのエリー：2006/12/21(木) 23:01:31 ID:iKRkOUjb

そうなん？
アンチも平日の昼間に元気に書き込んでるんだけど

385 ：名無しのエリー：2006/12/21(木) 23:06:27 ID:OIC4zsem

日本人は何見ても欧米人の劣化コピー。特に音楽なんか自分らの文化
忘れちまってら。

386 ：名無しのエリー：2006/12/21(木) 23:27:05 ID:pYb11bc7

>>384
自ら大学生とかケータイとか言ってたような？
というか、アンチ＝職なしという偏見自体何の根拠もない妄言だ。

387 ：名無しのエリー：2006/12/21(木) 23:28:00 ID:dC9i9UUX

日本で売るのに、洋楽的なものをそのままやっても仕方がない。
だから、洋楽の要素と歌謡曲的要素を組み合わせて日本人向けに作り変えるんだよね。
で、この「組み合わせ」の作業がしばしば「劣化コピー」と揶揄される。

外国生まれのパンという食べ物に、日本人が親しみやすいように
あんこを練りこんであんパンなるものを作っちゃう行為も
「劣化コピー」てことになるよな。
カレーライスも劣化コピーの代物だわな。

そういう意味で言ったら俺は劣化コピーが好きだな…。

388 ：名無しのエリー：2006/12/21(木) 23:42:29 ID:pYb11bc7

>>387
そんな解釈きいたことがないぞ。
まんま同じなのに、へたくそなのを「劣化コピー」ってんだろ？
このスレではそういう意味だ。

だいたいその考え方をそのまま入れると、
寿司にキウイとか入れるのも「劣化コピー」かよ。
日本の仏教も劣化コピーかよ。
文化の発展とか、風土に根付くための改善は「劣化コピー」とは言わないだろう。

389 ：名無しのエリー：2006/12/22(金) 00:01:26 ID:CrwLGP5Z

>>385の書き込み見て、ｱｲﾛﾆﾃｨｰ込めて言ったつもりなんだよ。
わかりにくくてｽﾏﾝ。

390 ：名無しのエリー：2006/12/22(金) 00:30:36 ID:HoE3ZLSI

http://ime.nu/roundbz.com/bbs/bz/bbs.cgi?page=0&mode=al2&nam=30090
キチガイオタ 何かいってやれ

391 ：名無しのエリー：2006/12/22(金) 12:09:22 ID:kXuUKHHM

>>379
１７８の自演煽り乙

ちなみにアンチ=ニートって決め付けてるのも１７８
こいつって根拠を出す能がないから決め付けることしかできない

392 ：名無しのエリー：2006/12/22(金) 12:35:57 ID:Qce8YZ5p

TMNETWORK時代の小室は名曲を数々作ったが、あまり売れなかった。
でも女に歌わせたら売れた。小室サウンドってのは女が歌うほうが良いみたいだ
ロックというジャンルは稲葉が歌えばなんでもカッコよくなることがわかったぜ
レディオヘッドの日本人カバー集も醜かったもんなー

393 ：名無しのエリー：2006/12/22(金) 13:28:03 ID:Qce8YZ5p

B'zが歌えばなんでもHR,RRはカッコよくなる。
POPはスピッツが歌えばなんでもかっこよくなる

394 ：名無しのエリー：2006/12/22(金) 14:41:35 ID:vCO/kwvb

最近あんまり盛り上がらないな。
そうそう、日曜日が皆休みと思ったら大間違いだぜ。

さ、MONSTR'A GARAGE4週目みてくるか。

395 ：名無しのエリー：2006/12/22(金) 16:02:05 ID:ejlgRAYR

>>393
かっこいいか？
Ｂ’ｚの出す音の雑音度はひどいと思うけど…
いつ洗練されるんだろうと思ってたけど、結局あれが実力で限界なんだなと。
やはりあの音質からしてもエアロクラスの足元にも及ばないな。

396 ：名無しのエリー：2006/12/22(金) 16:17:58 ID:5nPtgx3l

まさに虎の威を借る狐だな
エアロを盾にしないと批判も出来ないヘタレがw

さて、ではその雑音度のひどさというものを説明して貰おうか

397 ：名無しのエリー：2006/12/22(金) 18:49:27 ID:ejlgRAYR

>>396
聞けばわかるじゃん。わかんないの？
エアロクラスの音質と比較してるんであって、
なんでそれが「虎の威を借る狐」になるんだか。
自分、エアロの子分でもなんでもないぞ、当然ながらｗ

398 ：名無しのエリー：2006/12/22(金) 20:35:13 ID:1iYNbJWb

>>393
俺はB'zの音作りは、悪くはないと思ってるよ。

だからこそ、カバーとして発表していたら何の問題もなかったのにと感じる。
むしろ評価されていたかもしれないのに。

目先の利益にとらわれたが為に…馬鹿なことをしたものだ。

ま、金のためにロックを利用したんだから、ある程度の批判は覚悟していたでしょ。
ネットの普及で永遠に晒され続けることになったのは、想定外なんだろうけど。

399 ：名無しのエリー：2006/12/22(金) 21:02:13 ID:oMniCz1i

>>397
聞けばわかるじゃんでは説明になってないのでは？

400 ：名無しのエリー：2006/12/22(金) 21:12:05 ID:+H0UyE8N

ヨッシャーオラー

401 ：名無しのエリー：2006/12/22(金) 21:58:40 ID:ejlgRAYR

>>399
きみ、それを説明するのは、マンガの絵がどんなのか説明するようなもんだよ。

402 ：名無しのエリー：2006/12/22(金) 22:10:02 ID:ftv2irEp

４０過ぎの老人の唄う音楽かねあれが。
カッコイイの嫌い、かわいくない。

403 ：名無しのエリー：2006/12/22(金) 22:33:47 ID:tbyJPVfY

Van HalenのPanamaのイントロと、アニメ版スラムダンクの
オープニング曲だった、BAADの「君が好きだと叫びたい」のイントロが
激似なのは既出？

404 ：名無しのエリー：2006/12/22(金) 22:40:01 ID:iIjOtSjw

>>401
無知な子供相手にしてると思って一から十まで詳しく説明してみなよ。
出来ないのか？ 音質がどうこうなんてハッタリだから説明出来ないのか？
どうせエアロに心酔していてB'zを難癖つけたいだけなんだろ？

405 ：名無しのエリー：2006/12/22(金) 22:43:57 ID:bfigX+Px

できないんじゃないの？ってかエアロの曲をまともに聴いたこともあるかどうかも怪しいもんだけどね♪

406 ：名無しのエリー：2006/12/22(金) 23:17:26 ID:85l/FTA0

漫画に例えたら…

ジャングル大帝（エアロ）→ライオンキング（B'z）でおＫ？

407 ：名無しのエリー：2006/12/22(金) 23:34:02 ID:GdZ7L8ME

まぁ確かに「憂いのジプシー」は歌詞を変えてのカバーということで出せば良かったのにとは思う。

408 ：名無しのエリー：2006/12/22(金) 23:36:14 ID:bfigX+Px

マンガに喩えることしかできんのか

409 ：名無しのエリー：2006/12/22(金) 23:59:37 ID:ejlgRAYR

>>404
音楽の楽器というのはスキルを上げることによってより洗練されていく。
音をきれいに仕上げるというのは、より個々のもつ音階のズレを生じさせないことなんだよ。
ドはドの音であって、シ．（コンマ）９でもド．１であってもいけない。
エアロやその他アメリカのヒットチャートにのぼる連中の音というのは
洗練されていてこの出す音色に大きなブレがない。
ところがＢ’ｚの場合雑音とでもいうべきズレが生じている。
ドの音を出すときに、シ．９とド．１の間で音が生じているとでもいおうか。

このズレが耳に入るときに「雑音」となってきこえてくる。
いわばラジオをきいていて、周波数があっていないときのあのブレにも似ている。
もちろん聞く側にもある程度の「耳」がないとこの「雑音」がきこえるわけがない。

410 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 00:05:51 ID:GKHkLCtd

言っておくけどテレビの演奏は事前に録音したカラオケだからね。
ライブは見たこと無いからあれだけど、相当雑音だらけなのかね。
事前のカラオケすらまともに弾けないならよっぽど才能ないのかな。

411 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 00:06:46 ID:LkVkwVWd

ふ〜ん
初めて知ったよ。その理屈

412 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 00:17:36 ID:x6+rrEv6

>>410
ＣＤからして既に雑音だが？

413 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 00:22:10 ID:GKHkLCtd

まあ、下手なとこがまた味があっていい、という物好きもいるから
そういうタイプのミュージシャンと認識してればいいんじゃない。

414 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 00:22:19 ID:JqVrchlE

>>409
おまいさん、音楽やったことないだろww

415 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 00:34:14 ID:U7arG4Z2

ここにも>>353みたいに日本人のふりした
朝鮮人が住み着いてるんですね



あーくさい

416 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 00:35:41 ID:x6+rrEv6

>>414
あるよ、ピアノ１０年。
聴音レッスンは９年。
音楽上の理論の経験はないけどそれ以外なら十年以上。
>>409はあくまでも説明上の論理。

417 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 00:40:17 ID:x6+rrEv6

416ですが、もういっこ付け加えとくと、
Ｂ’ｚってあんまり熱心にきいたことなくて、
最初この雑音にきこえるのは録音上の問題だと思っていたので、
いつになったら一流のレコーディングができるんだと思ってたけど、
よくきいたら本人たちのスキルの問題だとわかった。

あと、情感をこめるという意味でも稲葉のは及第クラスだけど天才クラスではない。

418 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 00:42:45 ID:x6+rrEv6

さらにもう一個付け加えると、
あくまでも海外ミュージシャンとの比較なんで、
さっきＭ捨てで出てきたような若手ミュージシャンとの比較でないから。

419 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 00:45:54 ID:x6+rrEv6

さらにもう一つ

「虎の威を借る狐」

の言葉の意味を使い間違えてたのは>>404-405,>>414のうちのどれだ？
全員か？
よくこんな初歩的な間違いして人を叩けるな。
そういうのなんていうか知ってるか？

420 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 00:49:49 ID:LkVkwVWd

ピアノ何弾けるの？

421 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 00:52:17 ID:2g8MMYXW

>>419
在日１７８

422 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 00:55:32 ID:GKHkLCtd

流行歌で重要なのは演奏力より若さとルックスだーよーｗ
演奏力より感性、誰も流行歌に演奏力なんて求めてない。
すばらしいのは稲葉さんがご老人の割には若さを保ってるところｗ
大切なのはイメージさ。増毛、しわとりにハゲんでください。

423 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 00:57:17 ID:60TsPiJP

エアロ好きから言わせてもらうと、エアロはむしろ「洗練されていない」のが売りのバンドなんだけどね。

バンドやったことのある人間からすると、そういう意味でエアロは非常に演奏しにくいバンドだったよ。
音階をきっちり守って再現しようとすると、グルーヴ感が全く出ないんだよね。

もっと言うとエアロみたいなR&Rは洗練されすぎると魅力を失っていくジャンル。
ラモーンズやモーターヘッドにきっちりした音階を求める奴はいないだろう。
俺はあまり好きじゃないが、ピストルズなんかはその最たる物。

そもそも、エアロはヒットチャートミュージシャンじゃないし。
全米１位取ったのだって、映画のおかげのアルマゲドンだけ。
（演奏とは関係ないけど、あの曲作ったのは、バラード作家で有名なDiane Warrenだしね。）


確かにMiss a thingとかJPPとか聴くと「洗練されたチャートミュージシャン」になっちゃったのかも。
ファンとしては逆に悲しいね。

424 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 01:01:59 ID:LkVkwVWd

ピアノ歴10年、聴音レッスン9年のベテランさんは洗練されているとか言ってるんだけど…。

425 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 01:02:01 ID:x6+rrEv6

>>423
だからね、正確にいうと音階ではなく、雑音なんだよ。
音の洗練具合。
音階でいくと松本の方が正確かもしれない。
ただ松本も「正確なだけ」とも言われてるけど。

426 ：ゆきをマンピー：2006/12/23(土) 01:02:39 ID:vSSaL9V7

エアロの最高傑作はロックス
これ常識
あれ洗練されてない

427 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 01:02:50 ID:x6+rrEv6

>>424
ちなみに聴音レッスンって何か知ってる？

428 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 01:04:36 ID:JqVrchlE

>>ID:x6+rrEv6
お、レス来てた。
なに、その譜面の先生みたいなの。
エアロってそんなにかっちりしたバンドだっけww

429 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 01:05:27 ID:LkVkwVWd

でも君の言ってること矛盾していない
ドはちゃんとしたド…って音階の話じゃん

430 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 01:05:37 ID:GKHkLCtd

流行歌で重要なのは演奏力より若さとルックスだーよーｗ
演奏力より感性、誰も流行歌に演奏力なんて求めてない。
すばらしいのは稲葉さんがご老人の割には若さを保ってるところｗ
大切なのはイメージさ。増毛、しわとりにハゲんでください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここ笑うとこｗ

431 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 01:06:19 ID:x6+rrEv6

>>429
聴音レッスンが何かってきいてんだけど？ID:LkVkwVWd

432 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 01:06:55 ID:LkVkwVWd

ってか素人相手だと強気になるんだね？自分が聴音レッスンとか言ってたから言っただけなんだけど…

433 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 01:07:46 ID:x6+rrEv6

>>432
知らないのに批判してたんだ？

「虎の威を借る狐」と書いた奴といい、最悪だね。

434 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 01:09:21 ID:GKHkLCtd

エアロって下手を売りにしたバンドちゃうの？

435 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 01:10:01 ID:LkVkwVWd

別に批判してないじゃん。ただ音楽の玄人さんがこう言ってるよとレスしただけなんだけどいけなかったの？

436 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 01:11:20 ID:x6+rrEv6

>いわばラジオをきいていて、周波数があっていないときのあのブレにも似ている。
って書いてるんだけど。
これ読んだら音階の話じゃないってわかるだろ？　
>>428
>>434
文章全部読めないなら絡むなよ…

437 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 01:12:43 ID:2g8MMYXW

B'zヲタはそろいも揃って日本語が不自由

あまり相手にすると疲れますよ

438 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 01:15:21 ID:JqVrchlE

>>436
>ところがＢ’ｚの場合雑音とでもいうべきズレが生じている。
>ドの音を出すときに、シ．９とド．１の間で音が生じているとでもいおうか。

>このズレが耳に入るときに「雑音」となってきこえてくる。
>いわばラジオをきいていて、周波数があっていないときのあのブレにも似ている。

じゃ、これは何の話だよ。

439 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 01:15:58 ID:wOjLRK4x

びっくりするぐらい読めてない
しかもピアノ歴あるってだけでプロって言っちゃってるし

世の中玄人だらけになっちゃう…

440 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 01:16:36 ID:LkVkwVWd

じゃあそのズレ説明すりゃあいいじゃんラジオ云々と喩えずにさ…

441 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 01:17:33 ID:2g8MMYXW

>>438
>じゃ、これは何の話しだよ

今更何言ってるの？ｗ
勝手に食いついておいて、苦しくなったらそれかよｗｗｗ

442 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 01:18:09 ID:GKHkLCtd

稲葉の顔って女にウケルのかね、
結局売れ続けるのは顔がイイミュージシャンばかりだね。
フクマサがウド鈴木の顔だったら感情移入できなくて絶対売れんよねｗｗ
ブサイクは個性派か芸術性が高くないと生き残れない。

443 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 01:19:40 ID:wOjLRK4x

「いわば」ってまとめの接続詞じゃないの…？

この人たち大丈夫？

444 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 01:19:44 ID:JqVrchlE

>>441
すまんが、オマイさんと話てるわけじゃないんでね。
ちょっと黙っててくれるとありがたいんだが。

445 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 01:21:12 ID:JqVrchlE

>>443
>ドはドの音であって、シ．（コンマ）９でもド．１であってもいけない。
>エアロやその他アメリカのヒットチャートにのぼる連中の音というのは
>洗練されていてこの出す音色に大きなブレがない。

一応聞くが、これは音階のことを言ってるんじゃないのか？

446 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 01:21:49 ID:x6+rrEv6

最初っから「雑音」って言ってるんだから、
音階っていうのはあくまでも例ということで
話摩り替えられるとは思ってないんだけど？
なんだ、お前ら。

447 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 01:22:37 ID:60TsPiJP

>>426
おお、ゆきおがまともな事を言っているｗ
確かにロックスは音階も微妙だよね。出だしからして。

あのズレ具合は、それこそ雑音だよね。
ただ、もともとR&Rなんて聴音レッスンやってるような人たちから雑音と呼ばれてナンボの音楽。

「洗練されてない、雑音だ」は、R&R的にはむしろ誉め言葉じゃない？

まあ、B'zがロックと呼べるかという別の問題はあるわな。

448 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 01:23:18 ID:JqVrchlE

>>446
その雑音の元が音階なんじゃないの？
お前こそ何言ってるのか。。

449 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 01:26:21 ID:LkVkwVWd

君の言ってることが周りくどいんだよね。
君の言いたいことまとめると
音のズレが「雑音」と言いたいわけなんだよね。要するに…。で、それは素人じゃ気付かないがピアノ歴10年の自分なら感じると…

450 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 01:27:47 ID:wOjLRK4x

>>447
雑音という意味のとらえ方が違うと思うんだけど…

451 ：ゆきをマンピー：2006/12/23(土) 01:28:43 ID:vSSaL9V7

>>447 まともなこととはなんだｗ

エアロって復活してから洗練されたよね

時代の流れか

452 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 01:31:57 ID:GKHkLCtd

大切なのは音楽や見た目も含めた雰囲気＝イメージ。
たかがポピュラーミュージックに音質や芸術性云々言うなや。
たで食う虫も好きずき、売れてなんぼの世界なんですよ。

453 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 01:32:13 ID:wOjLRK4x

>>449
ピアノ歴の年数だけで玄人っていっちゃうと世の中玄人だらけになっちゃうよ？

454 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 01:32:17 ID:2g8MMYXW

つーかただ単にこの2人のビーズヲタって
「B'zは雑音」っていうのに対してキレてるだけだろ

455 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 01:32:43 ID:JqVrchlE

>>446
あぁ、なるほど。わかったわかった。
つまりBエアロの出す音質(>>395ネ)は、洗練されていると。
そしてB'zの出す音質は洗練されていないと。

これって個人の嗜好の問題だよな？ほっとけ。
で、音質の洗練度の例えが>>409の音階論か。

例えになってねぇww

456 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 01:33:10 ID:60TsPiJP

>>451
そうだな。
ブルース・フェアバーンがかっちりした音作りをする人だったからね。
良くも悪くも洗練されちゃった感はある。

先輩格のストーンズのほうがまだ洗練されてない所が残っているかもね。

457 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 01:33:44 ID:JqVrchlE

>>454
ん？黙ってろって言われて怒ったのか？
そうぷりぷりするなよ。

458 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 01:34:08 ID:2g8MMYXW

>>455
おまえは音階論には納得したのか？

459 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 01:34:39 ID:wOjLRK4x

>>454
そうなんだ。
雑音なんて書いてもらえるだけいいじゃん

耳障りでうるさいだけ
が正解だよね

460 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 01:35:34 ID:GKHkLCtd

大衆音楽を芸術と一緒にすんな。

461 ：ゆきをマンピー：2006/12/23(土) 01:35:48 ID:vSSaL9V7

エアロのロックスのバックインサドルってB'zの何かの曲の歌詞にモロあった
アレはオマージュだな

462 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 01:36:06 ID:JqVrchlE

>>458
409の音階の話だけとると、
CコードのなかでC.1(Cの1･16音)がなるとぶつかるよってことを言いたいんじゃないのか？
違うのか？

463 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 01:37:17 ID:2g8MMYXW

>>462
俺に言われてもわかんねー

だから納得したのかどうか訊いてるんだよ

464 ：ゆきをマンピー：2006/12/23(土) 01:38:01 ID:vSSaL9V7

闇夜のヘウﾞィロックも洗練されてないよね

465 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 01:39:08 ID:JqVrchlE

>>463
すまん。まわりくどかったな。
「Cの中でC.1がなると理論上ぶつかる」ってのはわかるし、納得できるぜ。
でも、
>洗練されていてこの出す音色に大きなブレがない。
の部分はなんか、意味がわかんない。

466 ：ゆきをマンピー：2006/12/23(土) 01:39:55 ID:vSSaL9V7

ここってパクり考察スレじゃないのー？

467 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 01:40:24 ID:tVzFaAAp

やっぱ、BZはパクッテルと思う。知らなかったじゃすまない位。
バッドコミニケーションまんまじゃん！納得いかないのは、作曲にオノレの
名前を書いてること。サブタイトルつけるなり、クレジットに入れるなり
してない事。最初から疑惑を回避しとけって事。
まさかツェッペリン聞いたことないって事はないだろ。

468 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 01:40:44 ID:wOjLRK4x

>>462
ラジオの周波数がブレた時みたいっていってるんじゃ？

ていうかコードにかける音以外
世の中には音がないって思ってない？

469 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 01:42:09 ID:2g8MMYXW

>>465
納得できるんだな
だったら音階論的に見て、「B'zは雑音」　これは個人の嗜好ではないよな
何をいちいち楯突いてるの？

だから>>454だっていってるんだが

470 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 01:42:54 ID:LkVkwVWd

って
たいていの作曲はコードから書かないの？

471 ：ゆきをマンピー：2006/12/23(土) 01:43:30 ID:vSSaL9V7

B'zのパクリを全てオマージュとみればいいんだよ君たち

472 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 01:43:46 ID:JqVrchlE

>>468
>ラジオの周波数がブレた時みたいっていってるんじゃ？

それがなんか、よくわかんねーんだよな。
音程の問題じゃないみたいだし、本人は音色が洗礼されてるって言ってるしな。
だったらそれは嗜好のはなしなんじゃねってことで一つ。

>ていうかコードにかける音以外
>世の中には音がないって思ってない？

まさか。でも、現代の大衆音楽の中でコードを外して考えることはできないっしょ。

473 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 01:44:02 ID:LkVkwVWd

じゃあその周波の違い言ってみて♪

474 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 01:46:08 ID:x6+rrEv6

ちなみに周波数を音階であらわしたものがおたまじゃくしやコードになってる。
ttp://www.ari-web.com/sound/measurement/spl-04.htm

475 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 01:54:46 ID:x6+rrEv6

ん？連続投稿にひっかかってたよ。

つまり、４００デシベルのものが４０１デシベルにって感じかな。
若干のズレはあるわけだけど、耳がキャッチする上ではさほどのブレはない。
たぶんエアロが音階上多少のズレは産んでいても、おそらくいつやっても同じズレになる。
ドがどの周波数に該当するかは忘れちゃったな。
もうやったのはずいぶん前だ。
誰か知らない？

476 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 01:59:51 ID:yK2Hkyzj

>>475
お前、Hzじゃないのか？
デシベルは音量だぞ

Ａ＝４４０Hz＝汽笛の音　だったような

477 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 02:01:04 ID:x6+rrEv6

>>476
そうだ（ｹﾞﾗ笑い
ヘルツだった。
自分でラジオの周波数にたとえといてさｗ

478 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 02:06:38 ID:x6+rrEv6

つーか、音階と周波数の関係ってやったのってもう１０年以上前の話でさ、
しかも、やったのが雅楽だったんで、平調とか双調の世界で、
それをさらにドイツ語で置き換えてやったもんだから余計頭の中で混乱しちゃって。

おーい、みんな帰ってきたよ？
どこ行っちゃったんだ？

479 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 02:10:34 ID:wOjLRK4x

>>478
厚顔無恥（無知）な連中は、逃げたんじゃない？W

480 ：ゆきをマンピー：2006/12/23(土) 02:11:19 ID:vSSaL9V7

話についていけないから寝るわ

もやすみﾉｼ

481 ：ID:JqVrchlE：2006/12/23(土) 02:12:02 ID:YeNWrvQb

すまん。連投規制からぬけられん。

>>469
>>446で音階は例え話って言ってるからな。
で、最初のレスで音質が洗練されてるって言ってるから、
「音階」ではなく「音質」なんだったら、個人の嗜好の話だろってことさ。
まぁ、俺の音質の解釈が間違ってたらごめんなさいするしかないんだがな。
あと、俺そんなに真っ赤に見える?
>>474　>>475
別に本人たちに確認したわけじゃないから真相はわからんが、
仮にもプロの集まりだろ？441だか442だかは知らんが、
そこはあわせてくるんじゃないの？

482 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 02:15:50 ID:x6+rrEv6

>>481
昔奥田民生が雑誌で「ドの音をドと決めたのは誰だ！」
とか言ってたから結構知られてる話だと思ったんだけど。
コードはこの周波数の音をこのコードにおきましょうって決められてるってのは。
だから間にいっぱい音はあるはずだし、微妙なブレも生まれるわけで。
それが耳には音質となって響いてくるってことが言いたいんだが。
まあ比較的感覚的なことなので、あくまでも例え話の域を抜けないな。

483 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 02:16:35 ID:GKHkLCtd

オフスプリングもおっさんだよなあ〜、頭白髪だらけじゃねーか。
おっさんにあんな１０代みたいな歌詞の内容の
ハングリーな音楽やられてもなあ〜。
もうあの歳ならＢＭＷ乗って幸せな家庭築いて余裕のある
暮らししてないといけないなあ〜。
まあ、ビジネスでやってんだろうけどｗ

484 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 02:17:32 ID:yK2Hkyzj

実際チューニングしたら分かる事だけど
１Hzずれていたら最悪だよ
PAKは一応スタジオミュージシャンなんだから
チューニングくらいは出来る

485 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 02:21:12 ID:x6+rrEv6

>>484
そういう意味でもないんだが…。

486 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 02:24:24 ID:yK2Hkyzj

A＝４４０だけどＡ＝４４０＋αで調音してるって事か？

487 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 02:25:05 ID:JqVrchlE

>>482
>昔奥田民生が雑誌で「ドの音をドと決めたのは誰だ！」
>とか言ってたから結構知られてる話だと思ったんだけど。

すまん。民生は嫌いなんだ。

>コードはこの周波数の音をこのコードにおきましょうって決められてるってのは。
>だから間にいっぱい音はあるはずだし、微妙なブレも生まれるわけで。
>それが耳には音質となって響いてくるってことが言いたいんだが。

いやそれはわかるんだ。
少なくともプロの端くれだからそこはそろえてくるだろうって思うんだが。
まさか、レコーディングの前にギターを調弦しないわけないだろうし。
ステージのさなかでも使ってないギターを調弦する人いるだろうし。
演奏中に狂ってくるのは、うん。それはしょうがないんだ。

488 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 02:29:20 ID:x6+rrEv6

>>486
いや、もっとコンマクラスの話。
調音とかじゃなくて、「雑音」の場合はコンマクラスで
あわせきれてないってことだな。
エアロの音はずしは、あれは出せる音があるのに、
わざと間をねらってるんじゃないかと思う。
たぶん、自分たちの出したい音（周波数）は頭の中にあって、
その通りに出してるんだと思うけど。
この狙った周波数の統一性がスキルの問題だと思う。

そろそろスレ違いになってきたからやめておくよ、この辺で。
昔ドイツ語と雅楽記号の間で苦しんだ嫌なことも思い出したし。

489 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 02:29:59 ID:yK2Hkyzj

>>487
演奏中にもチューニングするだろ
ただ、そうなった時に絶対音感が必要となってくる
つまりＡ＝４４０と感じる事が出来るかどうかだ

正直１０年ピアノが何を言いたいのか理解できない

490 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 02:33:31 ID:GKHkLCtd

絶対音感よりチューナーのが正確じゃねーの。

491 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 02:35:15 ID:LkVkwVWd

おいらも…。
エアロの音は好きなんだけど
Ｂ’ｚの音は嫌いと言いたいだけなんじゃ…。

492 ：ID:JqVrchlE：2006/12/23(土) 02:35:26 ID:YeNWrvQb

また連投規制かよ…
もういいや。

>>488
やっぱり君の言ってることわからん。
君の説明がおかしいのか、それとも俺の頭がおかしいのか。

>>489
松本って絶対音感あるのかな？

493 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 02:35:27 ID:yK2Hkyzj

素人でも絶対音感がある人はいるよ
実際友達でいた
俺は無いから音叉でやっていた

494 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 02:37:33 ID:GKHkLCtd

あ、演奏中にか、演奏中に調弦なんてできねーだろ、普通に。

495 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 02:38:01 ID:LkVkwVWd

音感はさすがにあるだろうけど絶対音感まではないんじゃないの？

496 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 02:38:06 ID:yK2Hkyzj

>>492
俺も分からないよ

仮にもプロだからあるはず

497 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 02:39:55 ID:x6+rrEv6

>>491
他の人も書いてるけど、ピアノ１０年やったぐらいで
玄人だったら世の中玄人だらけだよ。
ギターとか声楽で飯食ってても譜面も読めない人もいる。
楽器演奏の能力と、理論や音楽・音のよしあしを判断する能力は別物だよ。

498 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 02:41:38 ID:yK2Hkyzj

>>494
そりゃービイズクラスになった裏方さんがやってくれるよ
俺が言ったのはライブハウスでやっているくらいの人の事
ＢＯＯＷＹの売れていない頃の盗聴音源では
氷室のＭＣ時に、布袋ちゃんがハーモニックス奈良市まくりだよ

499 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 02:42:12 ID:LkVkwVWd

おいらだけ集中攻撃？
やっぱりおいらが素人だからか…

500 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 02:47:18 ID:GKHkLCtd

>>498
演奏中じゃなくて演奏の合間にか。
松本に絶対音感がなければ狂ってる確率高いだろうなあ〜。
ライブって基本的にＣＤより雑音多いじゃん。

501 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 02:49:29 ID:LkVkwVWd

でも音のよしあしを決めるのはリスナーの個々の判断だよね。
Ｂ’ｚの音の質がひくい。と言うのはあくまでも君個人の意見なんだよね。 素人なら分からんがピアノ歴10年 音聴レッスン9年の自分なら分かるとかのたまわったから、さぞかし音楽に詳しいんだろうねと思ったんだけどね。
やけに音楽玄人云々につっかかるね♪

502 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 02:57:11 ID:JqVrchlE

>>501
正）のたまう ／（誤）のたまわる

だな。日本語はむずかしいぜ。
じゃ、MONSTER'S GARAGEのDisk2でも見てくるか。

503 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 02:57:24 ID:yK2Hkyzj

>>500
ああ、誤解が出る表現だったね

ロック風の演奏に必要なレベルの絶対音感を持っている人は
俺の経験上、５０人に一人くらいはいると思うよ

ＰＡＫは盗作しまくっている最低のパクリストだけど
ＣＤを発売できるくらいの腕前はある
その事は調音くらいは朝飯前って事を十分に証明している
絶対音感もないギタリストをスタジオミュージシャンとして雇うわけがない
オーディションの時に調音すら出来ない奴は落とされるだろ

504 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 03:06:34 ID:GKHkLCtd

>>503
俺が思うに、俺が思うに←（ここ重要）だよ、
ＰＡＫは絶対音感を身に付けるような音楽教育
は受けていないと思う。
確かおいらの記憶では絶対音感を身に付けるには小学校前の
幼児の時に音楽教育受けないと一生身に付かないと思った。
ラジオでＰＡＫ本人が語った音楽人生では確か、
中学生くらいの時からロックに傾倒してギター始めた
ようだから俺が思うにＰＡＫには絶対音感は無いと想像する、俺が思うに。

505 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 03:10:21 ID:yK2Hkyzj

絶対音感ってのはそんなに難しい事じゃないと思うんだけど…
たまたま俺の回りには多かったのかな？

506 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 03:10:28 ID:LkVkwVWd

訂正あんがと♪

507 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 03:14:06 ID:JqVrchlE

>>505
絶対音感は小さい頃(3歳までだっけ？)だと比較的容易に習得できる。
それ以降は非常に困難。確実に無理かどうかは知らん。

508 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 03:15:36 ID:GKHkLCtd

絶対音感の習得には臨界期があり、3歳〜5歳くらいの間に意識的に訓練
をするとかなりの確率で身につけることができるが、それを過ぎると
習得は困難である。また、身につけると便利ではあるが、
音楽的才能とは関係がない。

絶対音感
http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/絶対音感

509 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 03:25:18 ID:McXPen9P

音楽素人のオレが思うに（←ここ大事ね）絶対音感とゆーより松本のギターって音自体のバランスが悪いっつーか、
中音だけが突出してるみたいな気持ち悪さがある。稲葉も似た音域？音質？の声だし。
自分が好きな周波数の音域でチューニングしてるとしか思えねぇ。

510 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 03:27:20 ID:yK2Hkyzj

４年程しかギター触っていなくて、まともに弾けない俺が>>475を見た限りでは
ID:x6+rrEv6は全くの素人

一つは>>476で指摘した単位の事
１０年選手が基本的な事を間違えるとは思えない

もう一つはドを説明に使っている事
どの本でもＡを基準に説明している

最後に>>484で指摘した事
>>409でもおかしな事言っている
１Hz違えば１秒間に一回のうなりが聞こえる

511 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 03:29:54 ID:LkVkwVWd

Ａって何？

512 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 03:34:08 ID:JqVrchlE

ラ　　　　　・・・とMONSTER'S GARAGE見ながらと横レス。

513 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 03:39:26 ID:GKHkLCtd

ＡはＡでしかないが、簡単に言えばラ
　ＣＤＥＦＧＡＢＣ
　　　　　　↑
ドレミファソラシド
Ａはチューニングするときの基本になる音だよな確か。

514 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 03:49:00 ID:JqVrchlE

イタリア語･･･Do Re Mi Fa So Ra Si
英語･･･C　D　E F G A B
日本語　･･･ハ　ニ　ホ　ヘ　ト　イ　ロ
雅楽・・・よく知らんが一本とか二本とか(ちなみにAが一本)

Aコード　ラシドの和音

他に、Aってあったっけ？

515 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 03:49:59 ID:JqVrchlE

・・・Aコードがラシドってなんだよ。。ラ　ド#　ミ　だよ、俺。

516 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 03:53:45 ID:GKHkLCtd

まあ、用は好きずきだよ。
お客さんがこれでイイと言えば、音質的に悪かろうが
それでいいんです。
ＡＶと同じだよ。

517 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 07:14:24 ID:LkVkwVWd

教えてくれて
ありがとう♪

518 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 08:16:08 ID:+Rx9C34C

http://ime.nu/www.kawanai.com/

519 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 12:23:22 ID:mQAtAgk/

盗作と関係ないレスで伸びまくってんな。

520 ：織田哲郎：2006/12/23(土) 13:33:14 ID:l9i0FW2b

　　　　　　　 　 、,、;,,;、,,、,,,,、,、;、
　　　　　　　　 ,.; ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::`:、
　　　　　　　　　i::: :::::::::::::::::::::::::::: ::::::;ヽ,
　　　　　　　 　i;::::r"""`'゛゛`""`ヾ::::::ｌ'
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　　　　　　　　 ',,;::ｌ '"""`;.._..;'"""`　!:::;',　＜　　
　　　　　　　　 .!:::.l　（ ’ ）　 .（ ’ ）　!:::!' 　　|　 パクリ曲ばっかり作ってて全く
　　　　　　　 !";:::::!　ヾ=-",　ヾ=="　 !:ノヽ,　|　 オリジナリティを感じないんだよね。松本は。
　　　　　　　 ! .;:::::!.._,　　(.． ('ヽ、、__!::!　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　ヽ!;;;:::::::/　　i i i i）.ヽ!::::::::}ノ
　　　　　　　　_.!;::::::!　　-===-こ、ヽ;::::},‐- 、
　　　　　　／′ ;:::::::ヽ,________〈（ ｃ　）:　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽヽ:::::::::::::::::::ヽ,　　.!;.　　　　ヽ
　　　　/　　　　　　 ヽヽ;:::::::::::::_,;ヽ-";:::ヽ、. 　　ヽ
　　　　　　　　　　　　ヽ=ニ二二ニ=!:::::::::::::::ヽ

521 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 14:17:55 ID:2g8MMYXW

パクリ言及から話しそれると途端に元気になりますねここのB'zヲタｗ

522 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 14:41:39 ID:IDxU3aMr

盗作と関係なくても、ロックという音楽の在り方に関わる話だからな。
一言（いや、それ以上か）述べたいって奴が多いんだろう。

まあ、音楽議論なら多少脱線してもいいじゃまいか。
売り上げや容姿の話よりははるかにマシ。

523 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 15:14:44 ID:ejvZfqGO

ヲタをひとつのイメージで見るアンチ。
アンチの言うことに変な反応をしちゃうヲタ。
両方嫌い。
B'zは好き。

524 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 17:26:57 ID:9N6UcTRE

>>510
んだからあ、プロではないって言ってんじゃん。しつこいなあ。
人の書いたもん、なんで見落としすんだよ、わざとか？
ピアノやめたのも２０年以上前だし、
周波数のことをやったのももう１０年以上前の話（昔って書いてる）。
しかもやったのは雅楽（って書いてんじゃん）。
本業は音楽とは全然関係ない分野だよ。
音楽理論上の素人と、耳のよしあしは全然関係ないでしょ。
どうでもいいけど一回読んだことは正確に読んで頭いれてくれない？

雑音なのは雑音なんだよ。
Ｂ’ｚの音はとにかく不快でテレビに出てきたらチャンネルかえるね。
昨日のＭステだってヲタはうまいのどうのと騒ぎまくってたけど、
実況ではドリカムより評価が低かった。これがゆるぎない事実。
Ｂ’ｚてライブでは音量を一定以上に上げてるから迫力あるんじゃないの？

525 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 17:28:51 ID:9N6UcTRE

いったい、Ｂ’ｚヲタはいつになったら
文章をちゃんと読み取れるようになり、
いつになったら一回で頭に入れるようになり、
同じことを何度も繰り替えさなくなるのか。

永遠に無理か？

526 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 17:48:36 ID:jylqX3Ze

>>524
周波数はきっちり数字で示せるだろ
周波数を使ってきっちり雑音を証明しろよ

雑音は稲葉の雉みたいな声だろうが　カス

527 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 18:40:02 ID:9N6UcTRE

>>526
自分の読解力の不完全さを棚にあげて
カス呼ばわりするような奴を相手にする気はないね。

528 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 18:42:12 ID:jylqX3Ze

＞ドはドの音であって、シ．（コンマ）９でもド．１であってもいけない。

まさかこれか？
こんな戯言正気で言ったの？

529 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 18:44:44 ID:9N6UcTRE

なんか前もあったよな。広告の話だっけ？
Ｂ’ｚが日本における広告の貢献度はすごいからどこの雑誌も叩けない
って話をするので、日本の広告界における比率からしたらそんなことはないだろう
って話をしたら、正確な数字を出してこいって言った奴。
とりあえず税金だけで４０００億ぐらいある大トヨタや大松下の
差ではないだろうって言ったんだけどまだ納得しないのな。
抽象的な類推やたとえ話のできない奴が多いのか、同じ奴なのか。

530 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 18:46:16 ID:60TsPiJP

>>524
「雑音」の定義が曖昧だから話がこじれるんじゃない？
音階のズレのことを指しているのかと思ったら、そうじゃないみたいだし。

＞雑音なのは雑音なんだよ。
＞Ｂ’ｚの音はとにかく不快でテレビに出てきたらチャンネルかえるね。

結局、主観でしかないような気がするし。
音楽の勉強していたのは真実だとは思うんだけど、
いかにＢ’ｚが雑音であるかの具体的説明にかけるような気がする。

531 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 18:46:30 ID:wOjLRK4x

匿名希望のチキンなのぞきがキレてつっかかってるだけ

532 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 18:47:35 ID:9N6UcTRE

>>530
つーか、ここまで絡まれるようなすごいことは書いた覚えがないのだが。

533 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 18:47:40 ID:jylqX3Ze

＞つまり、４００デシベルのものが４０１デシベルにって感じかな。

まさかこれか？
こんな戯言正気で言ったの？

534 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 18:48:34 ID:9N6UcTRE

>>533
＞つまり、４００デシベルのものが４０１デシベルにって”感じ”かな。

てめえは「感じ」って語が読めんのか。

535 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 18:50:04 ID:wOjLRK4x

>>533
匿名希望のチキンなのぞき、きれないで、みっともない

536 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 18:51:47 ID:9N6UcTRE

たったこれだけの書き込みにここまで絡まれるなんて、わけわかんないよ。
理解できないなら理解できないでスルーすればいいだろうに。

395 ：名無しのエリー：2006/12/22(金) 16:02:05 ID:ejlgRAYR
>>393
かっこいいか？
Ｂ’ｚの出す音の雑音度はひどいと思うけど…
いつ洗練されるんだろうと思ってたけど、結局あれが実力で限界なんだなと。
やはりあの音質からしてもエアロクラスの足元にも及ばないな。

537 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 18:52:47 ID:60TsPiJP

>>529
ああ、そんな話あったな。

でも、常識的に考えて、
「Ｂ’ｚが日本における広告の貢献度はすごいからどこの雑誌も叩けない」は正しいよ。
叩けるのはビーイングとのしがらみのない出版社だけ。

ちょっと例え方が下手なんじゃない？
本筋と近すぎる例を引き合いに出すから、比喩なのか本気で言って後からごまかしてるのかわかりにくいのかも。

538 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 18:53:09 ID:wOjLRK4x

>>536
匿名希望のチキンなのぞきがキレて絡んでるだけ
相手にすんな

539 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 18:54:03 ID:jylqX3Ze

>>534
だからきちんと説明しろや

>>535
外人は引っ込んでろ

540 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 18:54:16 ID:9N6UcTRE

>>537
>>395-から順番にレスをおってみてくれない？

541 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 18:56:34 ID:wOjLRK4x

>>539
おまえみたいな業界末端人はそろいもそろって日本語が不自由

542 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 18:57:33 ID:9N6UcTRE

>>539
ていうか、日本語が不自由な人に何説明しても理解できなんじゃない？
中卒シンガーみたいな奴だな、お前。

543 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 18:59:08 ID:60TsPiJP

>>536
いや、結構おもしろそうなテーマじゃない？
Ｂ’ｚがいかに雑音なのかを音楽的に証明できたら凄いと思うし。

>>393の主張は主観でしかないし、それを否定するのも結局主観でしかないと思う。（ちなみに、>>398が俺。）
あえて、そこに踏み込んでいって、なおかつそれを証明しようとするのは面白い試みかなとは思うんだよね。

544 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 19:00:52 ID:wOjLRK4x

>>542
だいたい君も、書き込んだら間髪おかず絡んでくる
このストーカーみたいな奴おかしいと思わないと

しかもこんな寂れたスレに二人も三人も

545 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 19:02:41 ID:9N6UcTRE

>>546
そしたら広告の話ならデータが必要だし、
Ｂ’ｚもそういう意味でなら計測器その他を使ったデータが必要だよ。
でも残念ながらそこまで時間かけてやる暇も情熱もないね。

わかってる人でやればいいんじゃない？
なんで素人の人がヘルツメーター持ってんのか知らないけど。

546 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 19:06:16 ID:wOjLRK4x

>>545
一ヘルツ違ったら音かなり違うって書いてんだから、
エンジニアか何かかな？
こんなの普通のギターキッズはわかんないよ

547 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 19:09:24 ID:jylqX3Ze

>>542
説明していないから理解できなんじゃない？

548 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 19:10:43 ID:84Xjn6j4

>>547
ていうか、あんたマジで中卒シンガーじゃないの？
日本語弱すぎ。

549 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 19:13:29 ID:wOjLRK4x

ビーズさんも身内に擁護してもらわないといけないとは…

550 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 19:17:52 ID:D+vAWj08

気持ち悪いと言われた腹いせか？
そんなことするから気持ち悪いって言われんだよ。

551 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 19:24:45 ID:wOjLRK4x

同時にわいて同時に消えて同時に連投規制にあってんじゃないの？
このストーカー気質の人達w

552 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 19:25:38 ID:60TsPiJP

急に単発レスが増えたな。
シンガーチェンジャーの再来か？ｗ

特に>>550は意味不明。誤爆か。

553 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 19:26:03 ID:91IpHl5M

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

　ここまで来たら　パクリ曲のみを集めて


　「パクリ楽曲集」


　って10枚組みのCDBOX発売すれば？

B'zお得意のオマケ商法で松本がパクリ元のアーティストに
謝って回ってるDVD付きｗ

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

554 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 19:27:27 ID:D+vAWj08

>>552
いや、釣りだよｗ

555 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 19:31:34 ID:wOjLRK4x

>>552
レス待ってんのに出てこないし
あなた何屋さんでヘルツの測定なんかできるわけ？
レス追っていくと確実に耳で確認してるよね

556 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 19:33:53 ID:60TsPiJP

ID:9N6UcTREが連投規制にあってるっぽいな。
もう切り上げて、パクリ考察に戻ったほうがいい気がする。

>>555
ん？俺、一言もヘルツの話しとらんけど。ちゃんとレス追ってくれ。

557 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 19:43:57 ID:wOjLRK4x

>>556
逃げなくても…

558 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 19:49:11 ID:D+vAWj08

ID:jylqX3Zeはどこいった？
全部同じやつなんじゃないのか？

559 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 20:09:02 ID:9N6UcTRE

で、ID:jylqX3Zeは？

話元に戻すために貼っておこうか。

まとめ＆音源比較視聴サイト
http://ime.nu/www.tadasu.biz/bz/index.html
Ｂ’ｚの盗作曲３０曲以上が元ネタと比較して試聴できます

560 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 21:20:57 ID:Tp764e7d

B'zの曲は松本が作ってることになってるわけで、
それがパクリだとしても稲葉ファンにとっては痛くも痒くもないことなんだよね。
奴らの頭の中では松本だけが悪いことになっちゃってるから。
どう考えても共犯だろうよ、なぁ？
結局松本はトカゲの尻尾と同じなんだよな。
いつ切り離されてもいい存在。
そろそろその時期が近づいてるのは確かだろうが。
何処の世界でも松本のような実行犯が1人バカを見る。

561 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 22:14:27 ID:S5HjWMCA

とんでもないホウケイ野郎の集まりだな。

562 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 23:02:09 ID:mQAtAgk/

やい包茎ども。WHY DONT YOU GET A JOB?おぶらでぃっおぶらだっらいごーぞーん♪

563 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 23:06:04 ID:HQVVDHs8

B'zの声もう飽きた
全部同じ曲に聞こえる

564 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 23:49:09 ID:IsYeLPLq

どうすれば話の通じないアンチの住所を探して
この手で殺害することが出来るんだろう。

565 ：名無しのエリー：2006/12/24(日) 00:15:31 ID:FvR8tDZe

そんなにムキになるなよ。誰がなんと言ってもビーズはそこにあるし、あんたのビーズに対する気持ちが変わるべきでもない

566 ：名無しのエリー：2006/12/24(日) 00:30:58 ID:99Vqokih

>>556
その投稿規制にあった奴って間違いなく
サロン板で暴れてる基地外B'zヲタ１７８
文の感じですぐわかる

567 ：名無しのエリー：2006/12/24(日) 00:35:49 ID:99Vqokih

つーか１７８ID変えて暴れすぎ　
こいつマジ通報しといた。

568 ：名無しのエリー：2006/12/24(日) 00:37:09 ID:tZvzSHek

>>567-567
お前の妄想の激しすぎを通報しといたよ。

569 ：名無しのエリー：2006/12/24(日) 00:38:45 ID:PwR16XPT

>>566
誰だよ、１７８ってｗ
お前、被害妄想強すぎ。
気に入らないレスは全部１７８のせいにして自己解決しようとしてるだろ。

痛すぎｗ
アンチ全体が馬鹿にされかねないから、さっさと死んでくれ。

まあ、まずID:9N6UcTREのレスをよく読んでみろ。
これが基地外B'zヲタのレスに見えるとしたら病気だぞ。

570 ：名無しのエリー：2006/12/24(日) 00:49:48 ID:99Vqokih

>>568
へー、いつから妄想が激しいから通報できるようになったのかな178さん
>>569
わかったよ
全部同一人物じゃなかっただけ
そのうちのひとりが178で、もう一人がおまえ
おまえ178嫌いのB'zヲタのはずだが、端から見たら178と同等ですよ

571 ：名無しのエリー：2006/12/24(日) 00:56:03 ID:tZvzSHek

>>570
ごめん・・・１１９に通報するって意味の・・・ジョーク・・・

572 ：名無しのエリー：2006/12/24(日) 01:01:36 ID:PwR16XPT

ID:99Vqokih痛すぎｗｗｗｗ

もう一度言う。
お前、本当にID:9N6UcTREのレス読んだか？
これが基地外B'zヲタのレスに見えるとしたら病気だぞ。

確かに１１９に通報したほうがいいかもしれん。
とりあえず。
つhttp://ime.nu/www.kokoro119.jp/


あと、俺は普通にエアロヲタだよ。
B’ｚのパクリは糞だと思ってるけど、それでもB'zヲタになっちゃうんだｗ

573 ：名無しのエリー：2006/12/24(日) 01:02:02 ID:99Vqokih

マジ勘弁…無理ありすぎ…

574 ：名無しのエリー：2006/12/24(日) 01:07:49 ID:99Vqokih

>>572
いやいやｗ俺一度でも>>566でID:9N6UcTREのことを言った覚えはないんだよね
投稿規制にあってたのってそいつだったっけ？

ま、おまえが昨日のID:9NGUcTREだったってことだけはわかったよ

575 ：名無しのエリー：2006/12/24(日) 01:08:37 ID:PwR16XPT

てか、１７８って何者？
このスレでそんな奴登場したことあったっけ？
痛いB'zヲタで固有名詞がついたのって、中卒シンガーとHIPHOPちゃんくらいしか思い浮かばないが。

具体的に何者なのか解説してくれ。
どの板のどのスレのどいつが１７８なのか。
そいつとID:9N6UcTREが同一人物であるとした根拠は何なのか、教えてくれ。

根拠が出せないのなら、君の妄想だったと判断させてもらうよ。
明快な根拠があれば、俺もID:9N6UcTREを１７８だと認めるし、
１７８と言う奴がそれほどまでに糞な奴なら、一緒に徹底的に叩いてやるよ。

576 ：名無しのエリー：2006/12/24(日) 01:12:44 ID:PwR16XPT

>>574
いや、俺は>>556だよ。
で、俺が言っている投稿規制にあった奴はID:9N6UcTREのことだよ。

もう一回、>>556と>>566を読んでみなよ。
自分が何を言ったかも理解してないの？

577 ：名無しのエリー：2006/12/24(日) 02:09:23 ID:FvR8tDZe

お前ら落ち着けって。

578 ：名無しのエリー：2006/12/24(日) 15:28:54 ID:d8qLBHYi

結局、周波数のズレと雑音の関連性に対する明確な説明は無かったのか

579 ：名無しのエリー：2006/12/24(日) 16:15:57 ID:KBt5Tjnp

>>578
周波数の計測ができる人じゃないと無理でしょ。
その辺できる人がいたから尋ねてみたら？
>>510あたり。エンジニアかな？

580 ：名無しのエリー：2006/12/24(日) 16:21:33 ID:d8qLBHYi

なんだ
言い出しっぺの妄想か
>>409は最悪最低の低脳野郎だな

581 ：名無しのエリー：2006/12/24(日) 16:23:38 ID:KBt5Tjnp

>>580
妄想？
「周波数　雑音　音質」でぐぐると
解説してるページいっぱい出てくるけどね。
世の中には妄想してる人がいっぱいいてサイトまで立ち上げてんのか？ｗ

582 ：名無しのエリー：2006/12/24(日) 16:26:00 ID:XP1Dv8IN

>>580が無知なだけ

583 ：名無しのエリー：2006/12/24(日) 16:29:19 ID:d8qLBHYi

>>581
言い出しっぺの人？
関係ないならスルーしといて

584 ：名無しのエリー：2006/12/24(日) 16:32:21 ID:KBt5Tjnp

>>583
なんだ？
親切に教えてやったのに。
他人が突っ込むと逃げるのかよｗ

585 ：名無しのエリー：2006/12/24(日) 16:35:40 ID:d8qLBHYi

うん
君には全く興味ないし、用もないよ
言い出しっぺなら話は変わるけど

586 ：名無しのエリー：2006/12/24(日) 16:44:13 ID:Z1dTmMCX

「ド」は必ず厳密に「ド」で、「シ.9」や「ド.1」であってはならないというのは本当？
模試本当なら機械音だけで作った音楽にするか、
各楽器毎に録音してコンピュータで一音一音修正し、ボーカルにも同様の修正を施すしかなくね？

587 ：名無しのエリー：2006/12/24(日) 16:44:46 ID:Z1dTmMCX

模試→もし

588 ：名無しのエリー：2006/12/24(日) 17:05:10 ID:20tJm1uH

585 醜い。

589 ：名無しのエリー：2006/12/24(日) 17:25:19 ID:KBt5Tjnp

>>586
ならないことはないんではい？
それもブレのたとえ話として出てきてるだけだし。

音の波線をグラフを見ると、一つの音に対しぶれると
並行して線がたくさん生じる。太くみえる。
より一本線に近づけようとするって、そういうことが言いたいのでは？
これどっかで見たよ。音が洗練されるほど幅が小さいって。

でもきみの考え方って面白いよね。
確かにコンピューターに音を設定して歌わせたるのが一番正確。
ところがその音色が人の心をうつとは限らないんだな。

590 ：名無しのエリー：2006/12/24(日) 17:30:54 ID:KBt5Tjnp

×音の破線をグラフを見ると
○音の破線のグラフを見ると

長文も一発できれいな文章書けるようになりたい…

591 ：名無しのエリー：2006/12/24(日) 17:31:06 ID:4poz9vxX

パクリは日本の文化。B’z聴いてるのは俺もだけど元ネタ知らない世代だし洋楽あんま聴かないし格好良ければいいんじゃね？

592 ：名無しのエリー：2006/12/24(日) 17:40:17 ID:d8qLBHYi

>>586
ドの音をド.1として全体の楽器をチューニングすることはある
もっともド.1なんて表現は聞いた事無いのだけどね
演奏に鉄琴を取り入れた時、何故その鉄琴かＡ＝４４２Ｈｚで作っていたんだ
仕方なくギターベースシンセをＡ＝４４２Ｈｚに調整したけどね

593 ：名無しのエリー：2006/12/24(日) 18:23:23 ID:99Vqokih

B'zヲタはクリスマスイブの日くらい
カンカンにキレてないで休めよｗ

こんな日にまで喧嘩腰かよ
１７８筆頭にｗ

594 ：名無しのエリー：2006/12/24(日) 19:04:41 ID:KsghH2Eg

ストーンズのパクりジャケットに話が及ばないよう音の考証話を引きずっているとおもわr
どうせ『感性の問題。B'zは雑音でも騒音でもない』とか結論付けてうやむやにするつもりなんだろうが

595 ：名無しのエリー：2006/12/24(日) 19:32:43 ID:4BVF5c8W

>>591
こういうバカがミュージシャンを甘やかして、ミュージシャンは平気で腐敗していくんだよなあ

596 ：名無しのエリー：2006/12/24(日) 21:40:40 ID:6bhWcCBF

パクリ文化が根付いてるのは韓国だろ
>>591は在日か？

597 ：名無しのエリー：2006/12/25(月) 01:52:12 ID:YeNwfMut

>>594
＞ストーンズのパクりジャケット

これ？

http://ime.nu/www.amazon.co.jp/Bz-LIVE-GYM-2006�MONSTERS-GARAGE�-B�z/dp/B000KC82KI

う〜ん、ジャケットのパクリはなあ。
元ネタが超有名だし、これはさすがに狙ってやったんじゃない？

まあ、オリジナリティの無さは相変わらずだけど。

598 ：名無しのエリー：2006/12/25(月) 11:24:30 ID:5PGpNU6V

B'zって盗人の犯罪者のくせにテレビにでてんだよな
大塚愛よりずっと悪質なのにぜんぜん叩かれないしさ

599 ：名無しのエリー：2006/12/25(月) 13:00:22 ID:wm//iEwy

そりゃ大変だ！警察に通報しなきゃ！！

600 ：名無しのエリー：2006/12/25(月) 17:11:22 ID:6RuaFIWm

>>598
盗作は親告罪だから元ネタから訴えられない限りは「犯罪者」としては扱われないよ
パクっているのは自明だから「著作権侵害」していることにはなるけどね

ま、俺としてはこんな奴ら早く訴えられて芸能界から追放されて欲しいけど

601 ：名無しのエリー：2006/12/25(月) 17:29:00 ID:vMm6oZ+j

ま、もしパクリ元とされてる大物がビーズ訴えたりしたら俺は幻滅するな
ケツの穴の小せえロックミュージシャンだなぁと思っちゃう

602 ：名無しのエリー：2006/12/25(月) 17:30:17 ID:dfXBE+B6

大物だから小物のビイズなんて相手にしないんじゃないの

603 ：名無しのエリー：2006/12/25(月) 17:44:28 ID:G4QiHL3B

大物が訴えてくるようなセコい真似はしない。
その辺も分かっててやるんだろうね、この寄生虫は。

604 ：名無しのエリー：2006/12/25(月) 18:58:59 ID:UhtLB+9E

著作権法違反で訴えられると警察が動いて事実だと書類送検されるんだね。
それから裁判で。
一人でいいから誰か訴えればいいのに。

605 ：名無しのエリー：2006/12/25(月) 21:26:50 ID:jfBneJDq

>>604
盗作訴訟は民事でしょ。
民事でも書類送検されることなんてあるの？

あ、俺は法律素人だから。詳しい人お願いします。

606 ：名無しのエリー：2006/12/25(月) 22:19:16 ID:UhtLB+9E

>>605
先日学校の先生が自己画像を勝手に自分のホームページで使ってるのを
親が警察に通報して、警察が著作権法違反で取調べをしたといってた。
だからそうなのかと。

607 ：名無しのエリー：2006/12/28(木) 21:18:47 ID:ep3isIaH

ここ書き込み制限されてるの？
>>1にあるサイトで試聴とか書かずに、ＵＲＬそのまま叩き込んで
上げてくれるのが一番試聴ページへのアクセスがよいみたいだが。
http://ime.nu/www.tadasu.biz/bz/index.html

Ｂ’ｚの音質といえば、
試聴用の音源ファイルのサイズを落とすために音を劣化させたら、
元ネタとの差がひどくなってわざとと言われたらどうしようかと
思ったことがあったなあ。特に初期。
と、書き込んでみるテスト

608 ：名無しのエリー：2006/12/28(木) 21:19:54 ID:ep3isIaH

なんだ書き込めるじゃん。しかし、これにはワロタ

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609 ：名無しのエリー：2006/12/29(金) 23:11:05 ID:iGlekGW5

>>607
単にネタ切れ状態になってるから書き込みがないだけなんじゃない？
ここ最近話題がループしてるし

610 ：名無しのエリー：2006/12/30(土) 02:55:54 ID:KVmRyIa6

>>607
だったらリストに直接誘導した方がいいんじゃない？

というわけで
http://ime.nu/www.tadasu.biz/bz/plagiarism/list.htm

611 ：男：2006/12/30(土) 06:54:34 ID:uoCuDP6B

発売年月日の間違いも目立つし関連してある記述からは悪意しか感じられないな。
お前誰のＦＡＮだ
まさかＧＬＡＹだのラルクだの言うんじゃね−だろな、笑い死ぬからやめてくれよ。
エンタ−テイメントでのし上がって行く手段としたら完全に有りだろ、男の世界から
見れば。黙って何百と読んだけど本当、情けね−負け犬同士の糞の見せ合いだよ。
立ち上げた奴、デカイ金動かす人間はお前の理解の遥か上で人生賭けてんだ、小物は
小物入れの中でさみしく語ってろ

612 ：名無しのエリー：2006/12/30(土) 15:27:18 ID:XeE3awgL

アンチの人って、中立的なカキコミには反応しないよね。
パクリの元を聞いたけどB'zの方が良かった。みたいなさ。
結局そんなもんさ。嫌いなもんは叩きたくなるよね。
俺もそうさ。

613 ：名無しのエリー：2006/12/30(土) 16:11:28 ID:V54I+lKq

どうしてここまでB'zアンチは低脳なのか？
ここでまとめてみた。
　　　　　☆B'zアンチの矛盾した嫉妬☆
1.二言目にはパクリ。こじつけとしか思えないようなレベルもパクリとほざく
盗作と連呼すれば本気で音楽の話になると思っている
2.B'zを音楽性やパクリ以外で否定できないとファンに人格否定をする。
B'zはロックではない！！と初めのうちは、根拠もなく虚勢を張るが
音楽的理由を求めると、「音楽ではロックだが精神的にロックじゃない」
と、妥協し、最終的には主観でしかない事をぬかす
3.自分が不利になると、話の趣旨をそらし、論点を変え、質問を質問で返したり、
最終的にファンへの煽り、中傷文しか書かなくなる
やはりＢ’ｚには批判できない
4.自分の好きなアーティストを恥と思わず、B'zを恥と罵る。どちらにせよB'zの方が格上
5.『本当に』好きなアーティストは言えない
ビートルズなどとぬかすが、神アーティストの名前を借りなければ
叩けない時点で既に墓穴を掘っている
「聞いてどうするの？（やはり言えない）」「言わなければいけない納得のいく説明をしろ（どんな説明をしても納得はしない、の、一点張りで結局言わない）」
「Ｂ’ｚは叩いてはいけないがアンチの好きなアーティストは叩いていいのか？矛盾してんな（自分を棚に上げ、もはや、訳のわからない狂言でしかない）
」
6.売れている理由は惰性などと苦し紛れに言う（好きなアーティストのＣＤを買うのは当たり前）
7.ファン層はババァなどと根拠もなく言う。
8.ギターも分からない奴が松本を否定。糞ならコピーしてみろ。
9.挙句の果てには顔で売れているとほざく。ブサイクならブサイクで叩く
10.自分の事を棚に上げ、ヲタ必死などと言うが、レスが1000件に近づく頃必死に最後を締めにかかる
（社会人にもなって2ｃｈでアンチ活動の方が十分必死）
11.最終的には悪口、決め付けで攻撃
12.厨房アンチは洋楽歴が浅い
13.B'zはキモいと言い出す。（2ｃｈでアンチ活動してる自分と邦楽界のトップアーティストどっちがキモいですか？）
14.B'zはパクリと言いながらファンの書き込みをコピペして、ファンに攻撃する文に書き直す
15.異常に粘着質。

614 ：名無しのエリー：2006/12/30(土) 16:12:35 ID:V54I+lKq

16.イタいをファンを装った工作、自演をする。
17.B'zはクソ。と音楽的な根拠も説明出来ない
18.歌詞が幼稚、というが根拠を求めると必死にスルー。もしくは、曲名や歌詞の一部のみ挙げるだけで、「幼稚だろｗｗ」の一点張り
低脳な為、具体的には反論できない
19.一日中パソコン、携帯に向かっているニート(広い時間帯でいるのはアンチ)。
20.B'zが邦楽No.1だということを素直に認められない。（自分の好きなアーがクソなため）
21.ファンを信者とぬかすが、2chでファンより書き込みが多く、集団でやっている方がよっぽど宗教的
22.叩かれると通報と脅す。一人じゃ何もできない。通報されたところでアンチ書き込みも犯罪
23.すぐに屁理屈をこね、その屁理屈でファンを論破したと自己満足している。ヲタへの悪口のみ。脳が足りない為B'zへの音楽での批判はできない
24.好きなアーティストは一人では挙げられないが集団になると、返しきれないことをいいことに何度も何人も挙げる
25.言葉に詰まると178とし言わなくなる
妄想癖があるためか、ファンは皆178に見えるらしい。そのくせファンが自演と言い出すと、「決め付け」などと言う。
しかしそれでもアンチはバカな為、何を言っても通じない
26.論破されると「一方的な勝利宣言は敗者のすること」と、惨めに言い訳
27.嫉妬以外のなにものでもないのに、「嫉妬じゃなくて気に食わないから」
と、見え見えの嘘をつく。
28.売上しか誇れないと言う割には、「最近売上落ちてる」と売上で叩く
29.過去の栄光にいつまでもしがみついてる。と言う割には昔のパクリを粘着質に言う
30.嫌いなB'zにやたら詳しい。嫌いなのに何故聞くの？と質問すると
「元ヲタだから」「友人に聞かされた」などと見え見えの嘘を付く
B'zが気になって仕方ない

アンチはこの文に対しての反論どうぞ
反論できないからって、悪口のみの書き込みで荒らして低脳を晒さないように
根拠のない批判はただの悪口

615 ：名無しのエリー：2006/12/30(土) 16:26:52 ID:tgKlGeOv

ビーズとパクリ元とどちらが好きかは論じる意味がないのでは？

616 ：名無しのエリー：2006/12/30(土) 19:01:56 ID:JZDa/x8Z

>>615
パクったほうが原曲を遥かに凌駕、昇華していれば問題にならないと思う。
好き嫌いの話は意味あるよ。

617 ：名無しのエリー：2006/12/30(土) 19:32:16 ID:dHD/NlXr

厳選された１０曲

1　憂いの〜←Ａメロがモロにエアロのパクリ
２　ALONE←ＡＢメロがモロにモトリークルーのパクリ
３　Bad〜←Ａメロがかんぜんにzep
４　BLOWIN←Cathy DennisのAll Night Longをさびメロにしている
５　MR.ROLLING THUNDER←コレもエアロのlove in a elevetorのさびメ（ry
６　ZERO←イーグルスの曲のＡ、Ｂメロをパクリ
７　MY SAD LOVE ←ホワイトスネイクの曲のコピー
８　Jap The Ripper←Damn Yankees のパクリ、ほとんどそっくりだが、元ネタの曲自体はえあろのsweet emoutionを下敷きにしたと思われる
９　farewell song←Cathy Dennisの曲をサビで拝借
１０B･U･M←ダンリードネットワークの完全コピーｗ

参考までにhttp://ime.nu/www.tadasu.biz/bz/plagiarism/list.htm

618 ：名無しのエリー：2006/12/30(土) 20:30:50 ID:tgKlGeOv

616
ZEPのパターンがまさしくそれだが、ZEPにパクリがあるのは誰もが認めてるよ。
ビーズヲタ自身までもが｢ZEPもパクリ、ZEPもパクリ｣って唱えているように、パクリの事実は消えない。

ただ、確かにZEPは功績がでかすぎてパクリによるマイナス面は些細な事に感じられるね。

元ネタバンドと比較して勝っているから無問題と言いたいのなら、
ビーズも世界の音楽シーンに影響を与える位のことしなきゃ。
ビーズヲタがビーズの方がいいと感じても、大勢に影響はないよ。
洋邦ロック界を力でねじ伏せる位のことしなきゃ。

619 ：名無しのエリー：2006/12/30(土) 20:43:32 ID:KVmRyIa6

>>616
じゃあ、ネタを
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/12/29/20061229000015.html

これ、どう見てもマジンガーZのパクリなんですけど、
マジンガーZよりもテッコンVの方が遥かにかっこいいという韓国人もいるかもしれない。
でも、そんな個人的な好き嫌いを語っても意味ないでしょ。

620 ：名無しのエリー：2006/12/30(土) 21:12:34 ID:YAoSORuO

好き嫌いにするなよ。
テッコンVがロボットアニメ界に影響を与えたのか？

621 ：名無しのエリー：2006/12/30(土) 21:14:20 ID:XeE3awgL

＝Ｂ`ｚのパクリを広く世間に知らしめ
騙されてるＢ`ｚファンに知ってもらおうと思ってます＝

パクリ元を聞いた。B'zの方が良かった。

＝騙して曲を売っているのは　マジな話　詐欺罪に当たる行為です　
言わばファン達は詐欺の被害者です ＝

騙されてるんじゃなくて、騙されたいんだ。
もう放っといて。

622 ：名無しのエリー：2006/12/30(土) 21:24:28 ID:KVmRyIa6

>>620
与えてないわな。
B'zが世界のロックシーンに何の影響も与えてはいないようにね。

だから、テッコンVがマジンガーZより優れている、B'zがエアロより優れている、
なんてのは個人的な好き嫌いの範疇を出ないよ。

623 ：名無しのエリー：2006/12/30(土) 22:54:32 ID:FVlB50uB

ttp://www.youtube.com/watch?v=60Vr4nz5-Uw
ttp://www.youtube.com/watch?v=GBCTIjtesSA

「BAD COMMUNICATION」、「憂いのGYPSY」越えじゃね？

624 ：名無しのエリー：2006/12/30(土) 23:41:19 ID:6ZLi72oA

さっき思ったんだけどB'zの｢ALL-OUT ATTACK｣って
T.M.Revolutionの｢WILD RUSH｣に最初のほう似てない？

625 ：名無しのエリー：2006/12/30(土) 23:45:35 ID:6ZLi72oA

http://ime.nu/youtube.com/watch?v=w7GVEqUF4BM
http://ime.nu/youtube.com/watch?v=joGApTJ_RbU

626 ：名無しのエリー：2006/12/31(日) 01:20:23 ID:uLYjy0Cj

ほとんどの人は元ネタの方がいいと思うけど。
外国人も認めるへたくそな松本のギターからしても。
どっちにしてもそんなのパクリを正当化する何の基準にもならない。

627 ：名無しのエリー：2006/12/31(日) 02:28:44 ID:uLYjy0Cj

てめえで音源さらして擁護ﾎﾑﾍﾟもつくれんくせに
ﾁﾝｺもｹﾂの穴も小さそうなﾔｼだ

さらしあげ

611 ：男：2006/12/30(土) 06:54:34 ID:uoCuDP6B
発売年月日の間違いも目立つし関連してある記述からは悪意しか感じられないな。
お前誰のＦＡＮだ
まさかＧＬＡＹだのラルクだの言うんじゃね−だろな、笑い死ぬからやめてくれよ。
エンタ−テイメントでのし上がって行く手段としたら完全に有りだろ、男の世界から
見れば。黙って何百と読んだけど本当、情けね−負け犬同士の糞の見せ合いだよ。
立ち上げた奴、デカイ金動かす人間はお前の理解の遥か上で人生賭けてんだ、小物は
小物入れの中でさみしく語ってろ

628 ：名無しのエリー：2006/12/31(日) 02:41:40 ID:NMb67dFD

B'zには是非とも世界進出してほしい
そして元ネタ側にバシッと盗作訴えられて脂肪してほしい
ほぼB'z側に勝ち目はない

629 ：名無しのエリー：2006/12/31(日) 02:43:41 ID:fy7Rc0un

馬鹿ガキの喧嘩？

630 ：名無しのエリー：2006/12/31(日) 03:13:18 ID:NMb67dFD

いえ、馬鹿ヲタがオナニー詭弁でパクリを「正当化」しようとしてるスレです
>>616がいい例

631 ：名無しのエリー：2006/12/31(日) 05:24:08 ID:kQhR6Goz

結局パクってようがそのパクリ方、元ネタの選び方、アレンジの仕方など含めた「表現」自体がカッコ良ければいい、と俺は思う。
で、そのカッコ良いとかカッコ良くないってのは個人的な好き嫌いの話に過ぎない。
だからパクリ問題なんてリスナーにとっては個人的な問題でしかない。
なんか盗作は犯罪だから許せないだとか言ってる奴らいるけど
あんたら傲慢、あるいは自意識過剰だよ。
カッコ良いか悪いか、好きか嫌いか。それだけでいいじゃん。
ビーズがカッコ良いと思う奴は思えばいいし、思わない奴らはそれはそれでいいじゃん。
ちなみに俺はビーズはカッコ良いとは思わない。お前らもビーズが気に入らないならただそれだけでいいじゃん。都合よく正義を盾にするのはダサいぜ。

632 ：名無しのエリー：2006/12/31(日) 08:17:37 ID:663JfGlU

＞結局パクってようがそのパクリ方、元ネタの選び方、アレンジの仕方など含めた「表現」自体がカッコ良ければ



元ネタをなんの咀嚼昇華もせずに切り貼りしてクレジットは松本、言及されれば
ピントがずれてるなんて馬鹿丸出しな発言のどこがカッコイイ『表現』？
好き嫌い以前の問題でしょ。

633 ：名無しのエリー：2006/12/31(日) 09:11:23 ID:KJqa2V6J

>>630
いえB'z大嫌いですがｗ

634 ：名無しのエリー：2006/12/31(日) 09:36:08 ID:4ITV8dKz

>>631
＞結局パクってようがそのパクリ方、元ネタの選び方、アレンジの仕方など含めた「表現」自体がカッコ良ければいい、と俺は思う。

「と俺は思う。」ってｗ
思うのは勝手だけど、それを人に押し付けるのはどうかな？

ま、俺もその意見に同意できる部分はある。
実際、元ネタに対する十分な敬意が感じられる模倣はパクリと呼ばれないからね。

「邦楽しか知らないようなファンに対して、外国の曲をモロパクしてこっそりと自分の曲として発表する。」

最低にカッコ悪いわな。こりゃ叩かれて当然。
ちなみに俺はB'z自体はカッコいいと思ってるよ。モロパク以外の部分はね。

635 ：名無しのエリー：2006/12/31(日) 09:38:29 ID:4ITV8dKz

>>631
で、君の言う「カッコいいモロパク曲」の具体例を教えてよ。
比較すれば、何故B'zのはカッコ悪くて盗作と呼ばれてしまうのかわかると思うよ。

636 ：名無しのエリー：2006/12/31(日) 10:30:14 ID:n2c1gLQ/

さて、何回も聞いてることだが未だに誰もちゃんと答えてくれないので質問。
パクリってなに？定義は？どこまでがセーフでどこからがアウト？
「原曲"ぼぼ"そのまま」「"ありえないほど"酷似」などあいまいな表現は相手にしないので、よろ。

637 ：名無しのエリー：2006/12/31(日) 11:42:34 ID:ZeccVfey

>>631
＞なんか盗作は犯罪だから許せないだとか言ってる奴らいるけど
＞あんたら傲慢、あるいは自意識過剰だよ。
＞カッコ良いか悪いか、好きか嫌いか。それだけでいいじゃん。

では万引き犯とか強盗を糾弾するのも傲慢、或いは自意識過剰で、
その盗み方がカッコよければいいとでも言いたいのか？ｗ
お前さ、前からずっと鸚鵡みたいに同じことしか言ってないな
何度も同じことを繰り返して、他人に自分の思想を押し付けたいわけね

638 ：名無しのエリー：2006/12/31(日) 12:04:23 ID:ZeccVfey

元ネタが超有名ならパロディとして黙認されるケースも多々ある
しかし、Dan Reed Networkみたいなマイナーバンドを知ってる奴が果たしてどれだけいるのかね？
洋楽ファンにですらあまり知られていないのに、
邦楽しか聴かないようなリスナーが知っているはずがないしな

原曲のクレジットを入れれば済む問題なのに、松本とかビーイングはなぜ正規の手続きを踏まなかったのか？
やっぱり金に目がくらんでやったのか？

639 ：名無しのエリー：2006/12/31(日) 12:07:36 ID:0g1gzwlf

1 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/11/13(日) 12:54:35 ID:C4Hplm7q0
愛子さまが幼稚園合格　皇太子さまと同じ学習院

宮内庁は１３日、皇太子ご夫妻の長女、愛子さま（３）が、
皇太子さまも通園していた東京都豊島区の学習院幼稚園に
合格されたと発表した。
同庁東宮職によると、愛子さまは１２月に４歳。
来春の入園をとても楽しみにされているという。

http://ime.nu/www.sankei.co.jp/news/051113/sha033.htm

109 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/13(日) 13:40:51 ID:l1ywVoFr0
それでは聴いてください、B'zで「ミエナイチカラ」

640 ：名無しのエリー：2006/12/31(日) 12:16:58 ID:4ITV8dKz

>>636
「パクリ」という言葉はその時々によって指し示す範囲が違うけど、
こうしたスレや話題を扱う場合では「盗作」とほぼ同義に使われている。

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C5%F0%BA%EE&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0&jn.x=26&jn.y=11

【盗作】 （名）スル
他人の作品の一部または全部を自分の作品として発表すること。剽窃(ひようせつ)。

以上が定義。
範囲だけど、基準は設けられない。
設けちゃうと、逆に範囲内なら盗作し放題になるからね。

一般的には、一聴して元ネタをはっきり指摘できるレベルであれば盗作とされる。
ただ、いかなる形でも元ネタを示していれば問題にはならない。
あと、パブリックドメインと言えるほど、元ネタが一般的に知れ渡っている場合は、
あえて元ネタを示さなくても問題とならない。


と、こんなとこで君にも理解できますか？
これも既出の説明なんだけどね。

641 ：名無しのエリー：2006/12/31(日) 12:26:08 ID:C6IRqvg1

> ただ、“いかなる形でも”元ネタを示していれば問題にはならない。
つまり「SAVE ME!?」に関してはセーフということか？

> あと、パブリックドメインと言えるほど、元ネタが一般的に知れ渡っている場合は、
> あえて元ネタを示さなくても問題とならない。
これが境界線として微妙なところだよな。
「一部の人には分かる」みたいな感じでマニアックなパロディネタを
たくさん使っている漫画・番組・音楽などで、
元ネタを理解していない読者・視聴者・リスナーも沢山居るし。
まぁ、 B'zクラスになると「明らかにアウト」というのも多いがｗ

642 ：名無しのエリー：2006/12/31(日) 13:00:04 ID:s89wsyEG

>>640
じゃ、

>範囲だけど、基準は設けられない。
>設けちゃうと、逆に範囲内なら盗作し放題になるからね。

と言うことは、聞く人間の感じ方(感性)の違いでアウトかセーフか決まるということでおｋ？

643 ：名無しのエリー：2006/12/31(日) 13:13:01 ID:4ITV8dKz

>>641
「SAVE ME」はセーフでいいと思うよ、俺的にはね。
クレジットがなければ駄目という考え方もあると思うけど、俺個人はそこまで厳密にジャッジしなくてもいいと思ってる。


＞これが境界線として微妙なところだよな。

確かに微妙なところだね。無理矢理具体例をあげるなら、
J-POPリスナーを対象にするのなら、ビートルズやモーツァルト・バッハクラス。
ロック厨を対象にするのなら、世代を超えて有名な曲。エアロならWalk This Wayクラス。
この辺は考え方によって変わってくるけど。

要は受け手の大半が元ネタを知っているというのがポイントかな、と考えている。
だから、作り手の立場によって、許容範囲が変わってくる。

例えば、B'zが「いとしのキャリー」とか作って、サザンみたいなPV作ってもパロディとして容認されるけど、
GUNSのAXLとかが同じ事やったら、日本のファンから批判を受けるでしょう。そんな感じ。

644 ：名無しのエリー：2006/12/31(日) 13:34:21 ID:s89wsyEG

なんだ。今日の奴らは冷静なのか？大晦日にこんなとこで油売ってる奴のほうが少ないのか？
せっかく空き時間に遊ぼうと思ったのにつれない奴らだぜ。
こんなだったらレンジアンチスレにヲタを装って突撃したほうが面白かったかもしれんな。
じゃ、俺は去るぜ。　また暇なときに出没するからその時は遊んで欲しいおww

645 ：名無しのエリー：2006/12/31(日) 13:40:26 ID:4ITV8dKz

>>642
＞と言うことは、聞く人間の感じ方(感性)の違いでアウトかセーフか決まるということでおｋ？

うん。OKだと思うし、今でもみんなそうしてるでしょ。

憂いのジプシーとWhat It Takesを聴き比べて、「こりゃ、モロパクだな」って皆が感じるからこういうスレが立つわけで。
微妙なレベルだったら、メディアも取り上げないし、こんなスレもたたない。
仮にたっても誰も相手にしないだろうね。

>>644
こちらは大掃除の合間に書き込み中ｗ

646 ：名無しのエリー：2006/12/31(日) 14:24:00 ID:7VL9g4H4

B'zのパクリはまだセーフなほうだと思う。

647 ：名無しのエリー：2006/12/31(日) 14:25:35 ID:AjQr4ho5

t

648 ：名無しのエリー：2006/12/31(日) 15:59:31 ID:NMb67dFD

新年を迎える日ぐらい顔真っ赤にして喧嘩腰になるのやめろって常駐B'zヲタ

649 ：名無しのエリー：2006/12/31(日) 16:01:39 ID:NMb67dFD

例えば>>644とか痛々しい
ヲタを装ってとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ必死すぎだろ

650 ：名無しのエリー：2006/12/31(日) 19:36:02 ID:kQhR6Goz

>>637
表現は表現だから万引きとは違うね。
音楽は空中に漂ってるんだから誰かが制限できるわけないんだ、本当は。
でも人間はビジネスの便宜上、著作権てものを作った。
著作権とはあくまでビジネスのためにあるもんで、著作者自身が自分の利益を守りたい時に盾になってくれるもんだと思う。
お前らがどやこや言う根拠にはならないね。
仮に著作権＝音楽の所有権を100パーセント信じて考えても
お前らがやるべきことは万引きした人を店長に教えてあげることだ。
で、当の店長がどうでもいいってんならこの問題は終わり。
ハナから店長自身が著作権を行使する気がない、つまり音楽の所有権を一部あるいは一時的に放棄するって言ってるんだから、もう他人には関係ない。
だからあんたらが著作権を盾にしてビーズ叩くのは筋違いだよ。
著作権を盾にしてビーズから金を搾取できるのはエアロスミスでありZEPなんだ。あんたらにできることは彼らにそれを伝えること、それだけだ。
ま、彼らはそんなどうでもいいこと相手にすらしないだろうがね。金に困ってるわけでもあるまいし。

651 ：名無しのエリー：2006/12/31(日) 19:47:17 ID:kQhR6Goz

>>635
俺はパロディやサンプリングと呼ばれる類の「盗作」やパクリが基本的に大好き
今OFFSPRING聞いてるんだけど、WHY DONT YOU GET A JOBなんかなかなかいいね

652 ：名無しのエリー：2006/12/31(日) 19:54:55 ID:TAHlK9RO

>>651
それ元ネタなんだっけ？
ビートルズ？

653 ：名無しのエリー：2007/01/01(月) 00:03:11 ID:fy7Rc0un

Ａ
☆
ＨＡＰＰＹ
★


ＮＥＷ


ＹＥＡＲ


(■∋■)

654 ：名無しのエリー：2007/01/01(月) 01:38:36 ID:SSfR4uPT

>>650
著作権法ってのは知的財産をものと同等と扱うことで出来た法律
根底にある考えは万引きなどの「ものを盗むこと」と全く一緒
だから常識的にも法的にも盗作（パクリ）が「反倫理的な行為」とみなされるわけだ
窃盗と違うのは保護期間があることだけ

とにかく盗作行為が悪とみなされている以上、B'zが叩かれるのは筋違いどころか至極当たり前
素直に謝罪をすればいいのに、謝罪どころか「ピントがずれてる」なんて馬鹿発言するから余計に叩かれる
ビーイング自体が腐った会社だから無理もないか

655 ：名無しのエリー：2007/01/01(月) 03:55:17 ID:Ygk19Eja

盗作＝万引きというのにこういうページもあるのでよろしく。
ttp://oliinkai.hypermart.net/randay.shtml

656 ：名無しのエリー：2007/01/01(月) 05:53:23 ID:xe4vwVY1

ちょｗおまえらの見てるスレｗｗ

クリスマスにラーメンや行く奴は人生の敗北者３
【舞鶴】韓国人に乗っ取られた神社観察オフ２

657 ：名無しのエリー：2007/01/02(火) 09:49:56 ID:f7n3C8Ob

つーか著作権侵害しているのを盾にしてB'zを批判するなとか阿呆としか言いようがないな
他人のものを盗む(パクリ)のは理由のいかんを問わず悪いこと
悪いことは批判されて当たり前
こんなこと餓鬼でもわかることだぞ

658 ：名無しのエリー：2007/01/02(火) 23:41:43 ID:YBevrTHP

「BAD COMMUNICATION」や「憂いのGYPSY」クラスの
もはや替え歌と呼ぶに相応しいくらいのモロパクは
クレジットに載せなくても「SAVE ME!?」みたいに
パロディ・元ネタの紹介を含んだ形にするべきだったと思う。

659 ：名無しのエリー：2007/01/03(水) 08:00:55 ID:VHEKGpi9

６２７は女１００人いたら１００人に気持ち悪いって言われちゃうだろ、オエッ

660 ：名無しのエリー：2007/01/03(水) 08:09:23 ID:VHEKGpi9

こんな所でしかいきがれないキモオカマがいたら（美しい国日本）は
無理だな。だって汚らしいもの、汚ウェッ。６２７よさらば

661 ：名無しのエリー：2007/01/03(水) 15:08:42 ID:N54T/JQF

>>659-660
わざわざﾁﾝｺの小ささ証明するために帰ってきたのか？

662 ：名無しのエリー：2007/01/03(水) 15:10:03 ID:N54T/JQF

もとい
>>659-660
わざわざﾁﾝｺの小ささ証明するために帰ってきたのか？

>>627
と、アンカーつけろよ。本当に小さい奴だな。

663 ：名無しのエリー：2007/01/03(水) 16:11:09 ID:Ks++8Ugd

アンチが627に過剰反応してるの見て呆れ果てるよw

664 ：名無しのエリー：2007/01/03(水) 16:47:03 ID:ez3wKkf2

>>657その「ガキ並の認識」改めた方がいいよwパクりダメとか言ったら君音楽聴けなくなるからw
そーいや今度のB'zのDVDのパッケージもろストーンズだけど、そこにはパクりを隠そうなんて気はさらさらないのがわかるよね。パクってますよ。で？っていう。

665 ：ryu：2007/01/03(水) 16:54:50 ID:NYTiB7lk

ここに書き込むだけはただだからな。
悔しかったら本人に直接言ってみろ！！
まあ出来ないからここに書き込んでるんだな。
哀れな奴らだ・・・・・・

666 ：名無しのエリー：2007/01/03(水) 17:55:30 ID:/Ea3bm6i

我々はストーンズ様の子会社です
我々はオリジナリティーありましぇーん
我々は誰かが道をつけてくれないと一歩も動けません

それが何か? って事だよな
　

667 ：名無しのエリー：2007/01/03(水) 19:12:03 ID:ez3wKkf2

そもそもオリジナリティってなんだろねw誰の道にも頼らずに歩いてる人なんているのかね？

668 ：名無しのエリー：2007/01/03(水) 19:38:18 ID:kidhgTj3

>>664
そのとおりだと思う。ストーンズのジャケに関しては、隠そうなんて気はさらさらないだろうね。

ただ、エアロやモトリーに関しては、隠す気まんまんだよねｗ
というか、どうせエアロもモトリーも知らねえだろって感じのファンを舐めた作り方だよね。
ダンリードに関しては、絶対ばれないという確信すらあったんじゃない？

669 ：名無しのエリー：2007/01/03(水) 20:16:21 ID:/Ea3bm6i

>>664
そのとおりだと思う
オリジナリティーなんて必要無いんだよ
音楽のハードル低い人でも楽しめる素晴らしいコンビだと思う
ファンも優しいし、B'zのやる事なす事大目に見てくれるしね

670 ：名無しのエリー：2007/01/03(水) 20:43:12 ID:ez3wKkf2

そもそもエアロやモトリーみたいな有名所で、隠す気も糞もないだろ。B'zはやましい気持ちでぱくってるわけじゃないよ。あべなつみと違って。

671 ：名無しのエリー：2007/01/03(水) 20:43:51 ID:SVDJjkda

オリジナリティーが必要あろうがなかろうが、
作曲:松本孝弘　と偽ってますから

672 ：名無しのエリー：2007/01/03(水) 22:02:57 ID:N54T/JQF

模倣やパロディと盗作の区別のついてない人がいる。

673 ：名無しのエリー：2007/01/03(水) 22:05:44 ID:ubM/Vh5o

オマージュだろB'zのパクりは

674 ：名無しのエリー：2007/01/03(水) 22:11:04 ID:N54T/JQF

オマージュなんてかわいいレベルじゃないし。

675 ：名無しのエリー：2007/01/03(水) 22:30:03 ID:kidhgTj3

>>670
いや、当時のエアロは有名所とはとても言えないでしょ。
当時のJPOPファンが知ってるようなHRバンドってBONJOVIくらいだよ。

エアロは一度は完全に消えたバンド。
GUNSら後輩のおかげで復活して、
何曲かはビルボードでもTOP10くらいにはなったから、洋楽ファンなら知っていただろうけど、
そういう人はB'zのアルバム曲を耳にする機会はなかったでしょ。

モトリーなんぞ論外。HR/HM界限定での有名バンドだよ。
ALONEの元ネタなんかシングルカットすらされてない曲。
事前に元ネタを知っていたB'zファンなんて極少数でしょう。

676 ：名無しのエリー：2007/01/03(水) 22:33:09 ID:aBy0p86e

チンチンマラカスおっぱいボヨ〜〜〜〜ン！！！！
マンマンマラカス精子ピュ〜〜〜〜〜〜！！！！●〜●〜●〜●〜●〜
ウンチブリブリオシッコチャ〜〜〜〜〜！！！！
鼻糞ホジホジ丸めてピ〜〜〜〜ン！！！！〜・
ぷにぷにくちょくちょヨダレドロ〜〜〜〜！！！！
肛門ホジホジクンカクンカヤッハ〜〜〜〜ン！！！！
鼻糞鼻糞鼻糞鼻糞鼻糞鼻糞鼻下痢糞乳首肛門浣腸屁女男釜


パッ！！

677 ：名無しのエリー：2007/01/03(水) 22:37:03 ID:Fg0qATm8

>>672
＞模倣やパロディと盗作の区別のついてない人がいる。
「模倣やパロディと盗作の区別のついてない二人組がいる。」の方が正しいね。

678 ：名無しのエリー：2007/01/03(水) 23:34:41 ID:/Ea3bm6i

>>677
（　´∀｀）ｷﾞｬ――――――――――――――――ﾊﾊ八 ﾉ ＼ / ＼ ワロタw

679 ：名無しのエリー：2007/01/04(木) 00:19:14 ID:B4QECo1q

>>677
一人で二役やってる人かもよ。

680 ：名無しのエリー：2007/01/04(木) 01:31:44 ID:sDMtafC3

674
表現乏しいよ、ひねりが無い。オリジナリテｲ−がないのはお前だよ。
色々カラカッテみたり読んだりしたけど面白かったかな、まあこの小物入れ
覗くのもこれが最後だし。ちなみに俺はビ−チボ−ｲズやスプリングステｲ−ン
に影響されてるロックスタ−のＦＡＮ。お前はルナシ−ってトコロだろ実は。
じゃあな、素人童貞君、お前のモノは爪楊枝の肌色だろ、汚うえっ。
稲葉も松本も俺も良い女抱きまくってる人生だよ−ん。もちろん同意でね。
ムシュ−ダ置き土産してあげたかったなぁ
それじゃあ負け犬の届くことの無い反論どうぞ。

681 ：名無しのエリー：2007/01/04(木) 01:53:21 ID:MyzNinR0

>>680
そういえばビーチボーイズも盗作してたよね。
誰の曲だっけ。知ってる？

682 ：名無しのエリー：2007/01/04(木) 03:09:02 ID:boegtVut

http://ime.nu/blogimg.goo.ne.jp/user_image/17/3d/74cb784030695f49c21968de4798ccbf.png

683 ：名無しのエリー：2007/01/04(木) 03:36:34 ID:B4QECo1q

>>680
ごめん。きみ素人童貞だったんか。
気つかんでごめんね。

684 ：名無しのエリー：2007/01/05(金) 00:34:03 ID:4hRb7EY3

ちょっと…wikipediaにオレンジレンジ見習って「盗作問題」の項目
入れたら、編集なしで即座に消去する奴がいるよ。
よほど知られたくないんだね、こいつら。
やっぱＰＡＫが悪いことしてるってわかってんだよ。まったく最低だな。

685 ：名無しのエリー：2007/01/05(金) 00:37:39 ID:4hRb7EY3

あげとくか

686 ：名無しのエリー：2007/01/05(金) 00:41:51 ID:rTlpTpyl

>>684
kwsk

687 ：名無しのエリー：2007/01/05(金) 01:10:28 ID:4hRb7EY3

>>686
wikiのB'zの項目に盗作問題という項目を書いて入れたわけ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/B%27z

すると、このページの履歴をめくってもらうとわかるけど、
必死に消したあげく、
＞ 2007年1月4日 (木) 16:00 Yuunar (ノート | 投稿記録) (事実無根の記事を何度も書くな)

事実無根だってよ。事実無根か？この記事。

＞B'zがメジャーになるにつれて、問題になりはじめたのが、いわゆる盗作問題
＞である。 元々洋楽リスナー層には知られていたことであるが、インターネット
＞の普及にともなって、邦楽リスナー層にも知れ渡ることとなり、数種の比較ペ
＞ージや試聴ページなども作られていることとなっている。
＞
＞その疑惑の起こりはB'zがブレイクするきっかけとなったBAD COMMUNICATIONと
＞いうミニアルバムの、ギターリフとＡメロがLed Zeppelinの'Trampled Under
＞foot'(1975）に酷似しており、以降、シングルを中心に、邦楽リスナー層には
＞あまりメジャーでない洋楽曲と酷似した曲が、三十曲をゆうに超える数で存在
＞している。ネット上で論争され、問題となっているが、未だ何の解決にも至っ
＞ていない。 酷似は作曲・編曲の両面に及んでおり、作曲のクレジットはすべ
＞て松本孝弘、編曲は松本孝弘と明石昌男となっている。

688 ：名無しのエリー：2007/01/05(金) 01:24:49 ID:dJst+SCM

なんでB'zのパクりにだけそんなに固執すんの？B'zが嫌いなだけでしょ？リフの酷似まで言い出したらおまえ、キリがなくなるよ？

689 ：名無しのエリー：2007/01/05(金) 01:30:27 ID:4hRb7EY3

>>688
だから、「オレンジレンジ」にも同じ項目はあるって書いてるのに。
B'zだけが立ち遅れてんの。

読めないの？　字。

690 ：名無しのエリー：2007/01/05(金) 01:37:53 ID:CIs3j/8a

ねぇ、パクるならパクるで何でもっとカッコイイ曲作れないのかね

ダサすぎるんだよ、B'zの曲って

691 ：名無しのエリー：2007/01/05(金) 01:49:41 ID:WVN9LUrH

問題になってるわけ？初めて知った

692 ：名無しのエリー：2007/01/05(金) 02:03:31 ID:ebD0Gp1K

邦楽からパクリとったら、何もなくなる

693 ：名無しのエリー：2007/01/05(金) 02:03:56 ID:WQaX2lP2

>>690 ちょっとダサいほうが売れるんだよ

694 ：名無しのエリー：2007/01/05(金) 02:09:33 ID:QBEfwDVe

Don`t leave meもパクリくさいよね
エアロの。
Cryだっけ？曲名忘れた

695 ：名無しのエリー：2007/01/05(金) 02:26:51 ID:dJst+SCM

B'zが紹介役になってJ-POPしか知らなかった奴がハードロックとか聴くようになれば、B'zもエアロも万万歳。そこに馬鹿アンチが介在する余地は微塵もなし。せいぜいネット上でほざいてなさいw

696 ：名無しのエリー：2007/01/05(金) 02:31:47 ID:WVN9LUrH

wikiって
誰が管理しているんだろうね。

697 ：名無しのエリー：2007/01/05(金) 03:29:43 ID:q6gbGBPa

>>695
このスレで初めてパクリを知ってHRを聴くようになったって人もいたなあ。
元ネタファンとしてはうれしいかぎり。
君の理屈だと、ビーズのパクリをどんどん世に知らしめれば、
ビーズも元ネタもアンチもみんな万万歳というわけだ。

ビーズヲタの身でありながら、このスレの有用性を認めることのできる柔軟性を持っているなんて、
君はなかなか見所があるよ。

698 ：名無しのエリー：2007/01/05(金) 03:34:29 ID:d3LaDXGg

紹介役ｗ

どう考えてもＢ’ｚは稲葉がＰＡＫ突き放してＢ’ｚ解散だろｗＰＡＫ一人じゃＴＶ向きじゃないからロクに売れないし

699 ：名無しのエリー：2007/01/05(金) 03:41:24 ID:bevv8koM

おいおい一回ぐらいパクリ否定してみろよB'zヲタ
おまえらのやってることは「詭弁正当化」なんだよ
それにおまえらがなんと言おうと作曲:松本孝弘とクレジットされてるんだよ

700 ：名無しのエリー：2007/01/05(金) 05:07:09 ID:dJst+SCM

フリッパーズ聴いてネオアコいくとか、オリラブ介して、カーティスで通ぶるとか、そういう感性は一可能性として否定すべきじゃないんだよね。
詭弁も糞もない。現実。クレジットの問題じゃないんだよ。数年たてばわかると思うけど。

701 ：名無しのエリー：2007/01/05(金) 05:10:23 ID:dJst+SCM

クレジットの問題やりたいなら法律板行ってくれっていう

702 ：名無しのエリー：2007/01/05(金) 05:21:07 ID:q6gbGBPa

そうそう。
俺もクレジットにこだわらずパクリ議論をすればいいと思う。
クレジットがなくてもパクリ呼ばわりされずにすむ作品はいくらでもあるからね。

ただビーズみたいに、微妙な知名度の曲をここまでモロパクしちゃうと、
クレジットを入れなきゃパクリ呼ばわりされちゃうわな。

703 ：名無しのエリー：2007/01/05(金) 09:49:08 ID:sJqVe9Sw

どう何をいっても『パクリは犯罪じゃない、アンチはB'zが世界一だからひがんでるんだ』にしかならないんだもん。説得するだけ無駄。

704 ：名無しのエリー：2007/01/05(金) 10:32:56 ID:CmylRRWp

　　　　　　俺たちB'zファン
『パクリは犯罪じゃない、アンチはB'zが世界一だからひがんでるんだ』

　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 　 　 　 ┏┓　　　　　　　　　巛 ヽ. 　　 　 　　 　　　 　 　 　 　 ┏┓　 　 　 ┏┳┓
┏━━━┛┃┏┓　 　 　 　 ┏━┛┗━┓　 ┏┓ ＋ 〒ｰ| 　 　┏┓　 　 ┏┓┏━━┛┗┓┏┓┃┃┃
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　 　 　|　 |　 （　´∀｀）　 |　　　人l　ｧ'｀･ω･)〉/_ｭﾍ〈|7　　| ＊　 　(ﾟ∀ﾟ　`ｧ ノ　+ 　 | 　| （　个　 ）　|　 |
　＋ 　|　 {　　|　　　.| 　 {　　.（＿_）､　　　○〈＿｝ﾉ ：　 　|　　+　 O 　 　／:-一;:､　/　/.　|　　　 | ./　/＊
　　　　ヽ　ヽ　|　　　.|.ヽ　ヽ （＿＿_）　 ､　〈 　　く/ ヽ＿_,」 +　　 　）　　　ﾐ;;★:;:;:;ﾐ/　/ 　 |　　　 |/　/
　　　　　ヽ　 ヽ,, ´∀｀） ヽ　 ヽ ´∀｀）__ﾉ ヽ__）　/　　,ﾍ 　 |　__,, '´￣｀ヽ__ (･ω･´/　/　　（・∀・ /　/
　,.へ ■ヽ ヽ　　　　 ｰ､　ヽ　　　　 ｰ､　　　　　/　　/　|.　 | ★(（ﾊヾヽ,.べ, ミ三彡　ｆ　　,-　　　　　ｆ
　　　音楽のハードルが低い　　新しいものについていけない　　　　　アタマとセンスが悪い　　

705 ：名無しのエリー：2007/01/05(金) 17:46:47 ID:AzU1Vj+L

犯罪って言うのは有罪判決がでてこその犯罪なんだぜ？
B'zに盗作の有罪判決が出たのか？出てないよな。
なら限りなく黒に近いとしても、B'zは犯罪者じゃないな。
>>1のテンプレも変えたほうがいいぜ？　

706 ：名無しのエリー：2007/01/05(金) 17:57:51 ID:paWzSBr0

2000年以降のB'z曲でパクリはありますか？
教えてください。
「ケムリの世界」→「MAN ON THE SILVER MOUNTAIN」RAINBOW
以外でお願いします。

707 ：名無しのエリー：2007/01/05(金) 22:23:50 ID:axRyXzpC

>>706
「ウルトラソウル」→ラッツ＆スター「め組の人」
「ＯＳＥＡＮ」→玉置浩二「ＳＴＡＲ」
あと、乾杯ラガーの曲もパクってなかったっけ？

最近の邦楽へのビーイングのパクリ方は目に余る。
倉木麻衣「明日に架ける橋」→チェッカーズ「夜明けのブレス」
倉木麻衣「白い雪」→サザンオールスターズ「DIARTY DLD MAN」Ａメロ

708 ：名無しのエリー：2007/01/05(金) 22:33:59 ID:axRyXzpC

>>695
クレジットに入れたらもっと売れたんじゃない？
ただＢ’ｚというか松本の評価は相当低くスタートしただろうけど。

709 ：名無しのエリー：2007/01/05(金) 22:50:42 ID:CmylRRWp

>>706
だとさ・・・(ﾉ∀`)

710 ：名無しのエリー：2007/01/05(金) 23:54:17 ID:SE4eWRxV

>>706
STAY GREEN→Patti Smith「Because The Night」

711 ：名無しのエリー：2007/01/07(日) 08:34:27 ID:uxRqeYwJ

模倣のレベルが低いから叩かれるのかな？

真似は、芸術の基礎、基本、根元でしょ。
真似る行為を否定したら芸術は終わりだとおもうんだけどな……。

オリジナリティ幻想が世にはびこってると芸術は低迷するような希ガス。
みんなはどう考える？

712 ：名無しのエリー：2007/01/07(日) 09:13:48 ID:g4kRMeG+

真似るにしても今はつい最近ヒットした映画、テレビとか本当に模倣のレベルが低いね
とんでもない、思いがけない所から元ネタを引っ張り出してくればまだ全然ちがうと思うんだけど
今はジャニーズ×過去のヒット作のリメイクのオンパレードなんだもん

713 ：名無しのエリー：2007/01/07(日) 10:43:30 ID:WGhaBDtu

>>707
ｽﾍﾟﾙﾐｽﾄﾞﾝﾏｲ

714 ：名無しのエリー：2007/01/07(日) 15:30:48 ID:vVFlQ55u

>>711
模倣？　B'zのはコピー＆ペーストでしょ？ｗ
模倣と切り張りは微妙に違うよ。

715 ：名無しのエリー：2007/01/07(日) 17:44:10 ID:6nKHgvj9

レベル云々の問題じゃないだろ。模倣コピペでも許されるのはアマチュアまで。
まがりなりにもプロのミュージシャンがコピペじゃ叩かれるのが当たり前。

716 ：名無しのエリー：2007/01/07(日) 17:48:10 ID:mJW6HKbH

本当に独創性ないよな。
歌い方やスタイルさえもアクセルとかのを笑えるくらい真似してたし。
オリジナリティは声量と痛くて恥ずかしい歌詞くらいかな

717 ：名無しのエリー：2007/01/08(月) 00:05:31 ID:v6wq3VhR

>>715
どうしてもコピペしたいなら作曲者のクレジットを入れて
「カバー」して曲を出すという手法があるしな
こうすればプロでもちゃんと認められる

やはりそれをやらなかったB'zは音楽を舐めてるとしか思えないな

718 ：名無しのエリー：2007/01/08(月) 01:08:41 ID:tBvUULhu

確かにそういう手法もある。だが、そうするとカバー＆コピー曲だらけの
物真似コミック二人組とされるのを危惧し、大金を手にする前に完全に器がばれたら
つらいから自分達で作ったことにしたかったんだろう。
相方は田舎から出てきて一発当てようと気張ってるしアクどい利害が一致か...

719 ：名無しのエリー：2007/01/08(月) 01:24:51 ID:Rc/5WaQf

>>718
ストーンズもVAN HALENもカヴァー曲から出世していったバンドなんだけどね。
カヴァーは恥じることじゃないでしょ。

「物真似コミック二人組とされるのを危惧し」というより、
単にばれないだろうと思ってたんじゃないかな。

720 ：名無しのエリー：2007/01/08(月) 01:59:55 ID:eaP/TpiF

まぁこういうことは知識として知っておくべきだね。

B'z好きな人は。
パクリを正当化するのはいただけんがそれを知った上で好きっていうならそれはそれでいいと思う。
そして松本はこれ以上パクってはいけない。てかビーイングか？
ビーイング全体がこんな流れじゃもう駄目かもな

721 ：名無しのエリー：2007/01/08(月) 02:10:28 ID:jAWMvpi7

すいません。
体長156mmの昆虫って誰ですか？？

722 ：名無しのエリー：2007/01/08(月) 08:32:45 ID:aqSpGZ9y

コピー＆ペーストは何もB'zに限った話じゃないし。昔から、日本のポップスの御家芸だし。それわかって言ってる？

独創制ってそもそもなに？独創的なミュージシャンって具体的に誰を想定して言ってんの？

723 ：名無しのエリー：2007/01/08(月) 09:43:00 ID:e4q5FmRh

>>722
はいはい。
日本のミュージシャンはみんなビーズ級のモロパクだと言いたいわけですね。
じゃあ、具体例をあげてみましょうか。

724 ：名無しのエリー：2007/01/08(月) 09:44:43 ID:B7o60yOY

>>722
B'zにとっては優しいファンだけど、腐敗　堕落　質の低下と対になってるんだよね

725 ：名無しのエリー：2007/01/08(月) 09:52:33 ID:aqSpGZ9y

筒美京平 フリッパーズギター
質の低下とか堕落とか、たいして音楽知りもしないくせによく言うよ。

726 ：名無しのエリー：2007/01/08(月) 10:02:50 ID:e4q5FmRh

>>725
だから元ネタとセットであげなきゃ意味がないでしょ。

誰それの何とかは、誰それの何のパクリ。
って具合に元ネタとセットで明示してよ。


それにしても筒美京平ねえ。ビーズ擁護にプラスになる人物とは思えないが。

727 ：名無しのエリー：2007/01/08(月) 10:09:35 ID:aqSpGZ9y

君ら音楽知らないでしょ？
ただB'z好き嫌いの感情論でわめいてるだけでしょ？恥ずかしいよ。ホントに。擁護とかなんとかのレベルじゃないわけ。B'zなんかどうでもいいのよ。
筒美京平も知らないでパクりがどうこう言ってる傲慢さを言ってんの。

728 ：名無しのエリー：2007/01/08(月) 10:27:03 ID:e4q5FmRh

>>727
ぐだぐた言ってないで具体例をあげてよ。
筒美京平とフリッパーズギターの。

パクリに関しては、現状ビーズは彼ら以下の糞コンビとして認知されている。
目糞鼻糞と言えなくもないが、なぜその差が生まれるか考察する材料になるかもね。
と言うわけで具体例をどうぞ。

729 ：名無しのエリー：2007/01/08(月) 10:35:07 ID:aqSpGZ9y

知らねーならパソコン買ってもらって自分で調べろ。
で、元ネタを「ニヤニヤしながら聴く」って聴き方を覚えろガキ。

730 ：名無しのエリー：2007/01/08(月) 10:39:25 ID:e4q5FmRh

>>729
ありゃ、もう逃亡ですか？
音楽通なところを見せてほしかったな〜笑。

731 ：名無しのエリー：2007/01/08(月) 10:40:37 ID:kyAns+wK

具体例挙げて話せよ。ググレカスで済むなら初めから書くなボケ

732 ：名無しのエリー：2007/01/08(月) 10:42:53 ID:Rc/5WaQf

>>727
「お前ら音楽を知らないだろ。俺は音楽に凄く詳しいんだぞ。」って言いたいだけっぽいね。

筒美京平やフリッパーズギターがB'z級のモロパクアーであることを具体例を持って説明できれば、
ここの住人の意見も多少は変えられたかもしれないのに。

「具体例をあげる」というアンチなら誰もがしていることもできないヘタレｗ

733 ：名無しのエリー：2007/01/08(月) 10:51:50 ID:aqSpGZ9y

ここで具体例を示さなきゃわからないレベルの人間がB'z叩いてるという事実が、日本人リスナーのレベルの低さを物語ってるんだよ。そもそもググレばくさるほど出てくんだろ？
携帯の僕ちゃん向けに、じゃあ、一つ特別に教えてやるから、CDちゃんと買って聴いて、感想文書きにこい。

フリッパーズギターの1stとアズティックカメラの1stを買って聴け。新品で買えよ。ダウンロードでもいいから。

734 ：名無しのエリー：2007/01/08(月) 11:04:59 ID:aqSpGZ9y

元ネタ辿って音楽の幅広げていくのも楽しいよ？君らの好きなミュージシャンは誰？ねえ

735 ：名無しのエリー：2007/01/08(月) 11:07:53 ID:e4q5FmRh

>>733
君、論外だね。
最後まで具体的な曲名をあげられずにぼかして逃げるだけ。

筒美やフリッパーズギターがパクリなんてのは既出ネタだよ。
フリッパーズなんて自他ともに認めるパクラーじゃん。
だから、ビーズもパクラーであることをビーズ自身もファンも認めれば、
フリッパーズギター並のパクラーとして認められるのに。
今のビーズはフリッパーズギター以下。

736 ：名無しのエリー：2007/01/08(月) 11:12:01 ID:Rc/5WaQf

>>734
その話も、B'zヲタに向けて散々やってるんだけどね。
彼らはB'zの音楽的バックボーンには興味が無いというか、
一部のファンはそこは触れちゃいけない部分だと思ってるらしいｗ

まあ、B'zファンもB'zのモロパクはルーツがどうのっていうレベルじゃない単なるモロパクだと知っているから、
触れたがらないんだろうけどね。

737 ：名無しのエリー：2007/01/08(月) 11:15:24 ID:kyAns+wK

>>733
なんの曲となんの曲が該当してるのか書けよ。実際知らないんだろ？あんま知らない知識出してると馬鹿に見えるよ

738 ：名無しのエリー：2007/01/08(月) 11:25:50 ID:aqSpGZ9y

曲名まで覚えてないんで自分で調べてください。なんで具体例にそこまで固執するのかわからないけど。自分で調べらんない人なの？まあアルバム全部聴けばわかるから聴け。



でさ、B'zは自他共に認めるパクラーじゃん

739 ：名無しのエリー：2007/01/08(月) 11:37:24 ID:Rc/5WaQf

>>738
曲名まで覚えてないで、モロパクとか言うのは人間として最低だと思うよ。
フリッパーズギターと筒美京平をモロパクアーとして指名したからには、
「調べろ」じゃなくて「自分で調べてから」書き込むのが常識だし礼儀。

本当は君が知ったかで、元ネタが何か理解できていないんじゃない？

740 ：名無しのエリー：2007/01/08(月) 11:51:28 ID:aqSpGZ9y

曲名いちいち覚えないだけだよ。君は所有する全アルバムの曲名覚えているのかい？被害妄想だよ君の。
つか、問題はそこじゃないよね。論点づらしてるよ

741 ：名無しのエリー：2007/01/08(月) 12:01:07 ID:Rc/5WaQf

>>740
何かをパクリ呼ばわりするときくらいは、その曲名と元ネタの曲名くらいは理解しておくよ。
君はそれくらいのこともできないの？
議論する以前の問題として、脳のキャパが少なすぎるんじゃないｗ

で、何故曲名まであげる必要があるかというと、
どの程度をモロパクと呼ぶのか同時に示さないと何も伝わらないから。

たとえば、「B'zはエアロのモロパクだ！」だけでは、
歌い方が似ていることをモロパクと呼んでいるのか、
ステージアクションが似ていることをモロパクと呼んでいるのか、
曲そのものが酷似していることをモロパクと呼んでいるのかわからない。

742 ：名無しのエリー：2007/01/08(月) 12:01:56 ID:aqSpGZ9y

なんなら今ぐぐって具体名書き連ねれば満足かい？
確かレッドフラッグなんたらとかウォークアウトトィウィンターとか。ピラートゥポストとかだった気が。
アズカメ曲ごと聴いてもしょうがないからアルバム買えよ。
ホントに邦楽板は議論にならないね。



で、B'zは自他共に認めるパクラーだよね。日本の伝統的作曲法を踏襲してるだけだよね。何が問題なの？法律の問題？なら法板行ってください。専門家あっちの方がいっぱいいるんで。
多分B'zが訴えられたら芋づる式に日本のアーティスト捕まっちゃうね。君らの好きなアーティストも捕まっちゃうかもよ。君らの好きなの誰？？ねえ。

743 ：名無しのエリー：2007/01/08(月) 12:02:34 ID:Rc/5WaQf

>>740
曲が似ているにしても、雰囲気が似ているだけのもあれば、
メロディからインスト部分まで全てが似ているのものまであるからね。
だから具体的な曲名をあげずにぼかしたままだと、話がずれたまま噛み合わない可能性もある。

まあ、君みたいい逃げ道ばかり探しているような人間にとっては、
ぼかしておいた方が好都合なんだろうけど。

とりあえず、君が自分が具体例として取り上げる曲の名前すら覚えることのできない人間であることはよくわかったよ。
曲名を思い出したらまた来てねｗ

744 ：名無しのエリー：2007/01/08(月) 12:08:56 ID:Rc/5WaQf

>>742
まともなB'zファンはB'zがパクラーであることを認めているけど、
ニワカファンや洋楽無知なファンはパクラーであることを知らないよ。
だから、このスレはB'zファンにとって非常に役に立っているわけだ。

で、俺自身はHR/HM厨だよ。
エアロ、モトリーからJUDAS、メイデン、SLIPKNOT。

ルーツを大事にするジャンルだから、B'zのルーツの示し方は気になるね。
その辺は、邦楽はみんなパクリだからどれだけパクってもいいんだと言うような君みたいな邦楽厨とは感覚が違うかも。

745 ：名無しのエリー：2007/01/08(月) 12:14:43 ID:aqSpGZ9y

どれだけパクってもいいなんて誰も言ってないよ。全ては「出来次第」。
それとエアロやらスリップノットやらでHRHM語られちゃ困るよ

746 ：名無しのエリー：2007/01/08(月) 12:18:06 ID:aqSpGZ9y

しかも全然役に立ってないよね。このスレッドは無知の悪意に満ちてるからね。２ちゃんねるじゃなくて、元ネタを列挙する「だけ」の、ちゃんとしたサイト創ればいい

747 ：名無しのエリー：2007/01/08(月) 12:20:14 ID:e4q5FmRh

曲名も知らずに知ったかできる感覚がすごいな。
手元にCDないの？

あと筒美は？

748 ：名無しのエリー：2007/01/08(月) 15:27:07 ID:SGNBluho

フリッパーズギターとか筒美京平ってモロパクばれたあたりで消えたじゃん？
Ｂ’ｚもそろそろ消えるんじゃないの？

749 ：名無しのエリー：2007/01/08(月) 17:00:07 ID:UHpDeWOZ

すまぬが
エアロがストーンズのパクリというが
具体的にどの曲がどの曲をと教えてくれない？

750 ：名無しのエリー：2007/01/08(月) 17:09:17 ID:L6kIUeF0

>>745
本物のHR/HMを教えてくれ

751 ：名無しのエリー：2007/01/08(月) 19:45:36 ID:hORcGhOJ

B'zは日本語HRだよな

752 ：名無しのエリー：2007/01/09(火) 00:02:11 ID:2MPZkpCW

>>745
知ったか坊やは逃げちゃった？

＞それとエアロやらスリップノットやらでHRHM語られちゃ困るよ

は？君が好きなバンド名聞くから、いくつか名前挙げただけなんだけど。
それとも、名前挙げただけでHR/HM語ってると思っちゃったの？
結局、けなすためだけにバンド名が聞きたかったんだろうけど。

753 ：名無しのエリー：2007/01/09(火) 00:03:19 ID:EvYVA5P1

パクリ言及から話がそれると途端に元気になるB'zヲタｗ

754 ：名無しのエリー：2007/01/09(火) 00:04:00 ID:NhQ96iTf

↑典型的な人間恐怖症だなコレ

755 ：名無しのエリー：2007/01/09(火) 00:06:37 ID:EvYVA5P1

あと、B'zヲタのやってることはいつまでも全部パクリのオナニー正当化ｗ
パクリはパクリ　泥棒は泥棒
訴えられれば罪に問われることに変わりはない

756 ：雪男：2007/01/09(火) 00:49:36 ID:XKv6sbNR

パクリ元のＣＤも買ってるから無問題かな俺は

757 ：名無しのエリー：2007/01/09(火) 02:35:48 ID:2g/nMINK

>>755
だから訴えられなきゃ泥棒じゃないっての
大抵のロックアーティストはそんなこと気にしないし訴えなんてしないよ、
なぜなら多かれ少なかれ自分もやってきたからね

許してんだから盗んだとは言わない

758 ：名無しのエリー：2007/01/09(火) 02:39:28 ID:Vb2vho53

ちなみに最近の曲でパクリはあるの？

759 ：名無しのエリー：2007/01/09(火) 02:52:38 ID:NhQ96iTf

最近ゴミみたいな曲しかないじゃん。頻度もパクリやめてから遅いし。

760 ：名無しのエリー：2007/01/09(火) 04:52:21 ID:2g/nMINK

>>746がいいこと言った

761 ：稲葉：2007/01/09(火) 05:08:38 ID:6hh9zybM

>>1Ｂｚはパクリなんかしてねえし(･･;)

>>1妄想乙

Ｂｚのすごさに嫉妬してるんだな可哀相な奴だ(ﾜﾗ

762 ：名無しのエリー：2007/01/09(火) 07:03:52 ID:qir+X5EN

許してんだから盗んだとは言わない



エアロやモトリー、ストーンズが許したっていうソースは？

763 ：名無しのエリー：2007/01/09(火) 07:42:36 ID:2MPZkpCW

>>757
＞許してんだから盗んだとは言わない

盗んだけど、許してもらった、でしょ。

764 ：名無しのエリー：2007/01/09(火) 08:12:06 ID:2g/nMINK

>>763
そうとも言えるな
んじゃ細かくいうと
著作権の概念上盗んだ→許してもらった（著作物に対する所有権一部放棄？）→結果的に今現在泥棒ではない

765 ：名無しのエリー：2007/01/09(火) 08:22:12 ID:2g/nMINK

>>762
俺はビーズファンじゃないからよく知らないけどエアロと共演とかしてんでしょ？
まぁそれと、このスレで数回エアロとモトリーにビーズのパクリを報告してるはずだ。
以前俺が「報告したらいい」と言った時にそう言われたからね。結果は秘密らしいけど。
でも反応というか訴訟がないんだから、結局相手にしてないんだよ、どうでもいいから。
当事者どちらも認識していることなのに問題になってないってことは許されたみたいなもんってこった。
もしモトリーやエアロがそんなに認識してるわけない！ってなら今からまた報告したらいいよ。何よりもそれが一番良心的であり正義だよ。
反応をスレで晒そう。それでビーズのパクリにおける著作権問題はひとまず決着する。エアロやモトリーがどう言うか。

766 ：名無しのエリー：2007/01/09(火) 08:25:53 ID:h15nfKnY

強姦しても被害者が泣き寝入りしてくれたら、法的には犯罪にはならないからね。
森本レオもビーズも無問題。

767 ：名無しのエリー：2007/01/09(火) 08:29:37 ID:4AivJWnr

>>766が良い事言った。

768 ：名無しのエリー：2007/01/09(火) 08:40:33 ID:h15nfKnY

ビーズヲタ理論だと訴えられなければ何やってもいいんだよね。
(民主党の某議員みたいに、法にふれなくても批判されることはあるけど)。
モラルや倫理感が欠落した人間には法律が唯一の判断材料らしい。

769 ：名無しのエリー：2007/01/09(火) 08:45:48 ID:6J4pGoLJ

パクりをモラルや倫理感のないと捉らえる音楽初心者の考え方からまず脱さないといとな

770 ：名無しのエリー：2007/01/09(火) 08:50:36 ID:h15nfKnY

おや？
知ったか坊やが来てる？

771 ：名無しのエリー：2007/01/09(火) 09:02:35 ID:6J4pGoLJ

調べたけど
ウォークアウトトｩウィンターがボーイズ〜
で
ピラートゥポストが恋してるとか〜だって

で？具体例に関するやりとりは無意味なやりとりだったね。君は自分が幼稚だってことを自覚した方がいいよ

772 ：名無しのエリー：2007/01/09(火) 10:47:04 ID:BDwThHy9

アンチはネットで騒いでるだけ？だったら一生相手にされないよ。もっと別の方法考えなくちゃ。オタより

773 ：名無しのエリー：2007/01/09(火) 12:02:39 ID:h15nfKnY

>>771
知ったか坊や乙ｗ
筒美京平の方はまだかい？

「パクリが日本の伝統芸能だ！お前ら知らないだろ」とか言うくらいなら、
もう少しすらすら出てきそうなもんだけど。
ネットで調べてようやく見つけたって感じかな。
うろ覚えの知識を自慢しようとする知ったか根性は立派だと思うよｗ

774 ：名無しのエリー：2007/01/09(火) 12:05:27 ID:h15nfKnY

で、知ったか坊やの「パクリは日本の伝統芸能だ」理論を証明してみてよ。
そのための具体例なんだからｗ

他の有名バンドのパクリ状況はどうなの？
サザン、グレイ、ミスチル、ラルクあたりはどう？
俺、邦楽詳しくないから教えてよ。
この辺がB'z級のパクラーであることを証明できれば、ここのアンチの認識も変わるかもよ。
俺はB'zにさほど悪感情はないから、説得力がある方につくよ。

775 ：名無しのエリー：2007/01/09(火) 12:25:17 ID:VX1y2ZsM

>>766
泣き寝入りという表現は合わないだろ
B'zサイドがエアロやモトリーより力があるなら話は別だが

776 ：名無しのエリー：2007/01/09(火) 12:56:51 ID:6hh9zybM

昔は昔 今は今

今はＢｚは最高だな

777 ：名無しのエリー：2007/01/09(火) 13:01:42 ID:6J4pGoLJ

理論を証明とかいう話じゃなくて、「常識」なの。常識を理解してないおまえに落ち度があんの。音楽たくさん聴いていけばわかるよ。とりあえずさ、ビートるズまで遡ってみようよ。
どっちが知った君かわかるから。さあ！

778 ：名無しのエリー：2007/01/09(火) 17:50:24 ID:+1kLIEih

なんか話が見えない。
ヲタがエアロはローリングストーンズのパクリ！
ビートルズだってパクリ！ってうるさいから
楽曲うｐしてＢ’ｚのパクリ具合と比較するよ。
誰かこれという該当する曲名ならべといて。
でも今日はしんどいからまたになるけど。

あ、このスレから生まれたサイトはこちら。試聴もできるよ。
http://ime.nu/www.tadasu.biz/bz/index.html

779 ：名無しのエリー：2007/01/09(火) 18:12:11 ID:oP/N15of

BUZZ THE MOVIEのALONEで稲葉さんが弾くピアノの上でタバコ吸った松本さんがギター弾いてせり上がってくるっていう演出は
ガンズのNOVEMBER RAINのパクリだと思うんだけど、
それを知ったときにB'zかっけーって思うのは俺だけかい？

780 ：名無しのエリー：2007/01/09(火) 18:32:46 ID:Jr4Ovg2R

●基本的に言う事は全て詭弁・屁理屈・ループ
●中立やアンチを装ってさり気なくアンチ批判をするが、すぐにヲタ、信者だと見破られる。
●「たかが２ｃｈ」「報告活動なんて無意味」と言っているわりには何故か必死ｗ
●「盗作なんてみんな（ビートルズ等）やってるんだから別に良いだろ！」 と屁理屈をこね、盗作を正当化しようとする。
「B'zほど大量のモロパクをしているわけじゃないだろ！」と突っ込まれると黙る。
●「訴えられていないという事は盗作していないという事だし、世間的に容認されたも同然なのだ！」と本気で思っている
　（じゃあ泥棒をして運良くバレなかった奴は泥棒していないという事になるのだろうか・・・？）
●「訴えられさえしなけりゃ何をしても良い」と本気で思っている（親告罪の本質を見失っている）
●「親告罪は当事者同士だけの問題であり部外者は絶対に批判したりしてはいけない」と本気で思っている
●「リスペクト・オマージュだ！」などと言葉を摩り替え、パクリを正当化しようとする。
●「じゃあ何故B'zはクレジットを入れないんだ？」と突っ込まれると黙る。
●「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ている」などと妄言を吐く（悪魔の証明の概念すら知らず、証明を求められると逃げる）
●「B’zが盗作をしたという証拠などどこにもない！」と開きなおる
●挙句の果てに「盗作は悪ではない！」と完全に開き直る。
●「B'zなんて聴かない」と言いながら何故かB'zｽﾚに常駐し必死にB'zの盗作を擁護する
●「盗作の結果、良い物が生まれたのなら『盗作行為その物』も容認されるべきなのだ！」と本気で思っている
●「盗作を擁護し正当化する感覚こそ一般的であり普通の感覚なのだ」と本気で思っている

↑にある>>5-6のテンプレに見事に該当するレスがやたら目立つ件

781 ：名無しのエリー：2007/01/09(火) 19:28:10 ID:QG74Aicg

音楽初心者の漏れに
オリジナリティのあるバンドを教えてくれ。

782 ：名無しのエリー：2007/01/09(火) 19:37:49 ID:6J4pGoLJ

普段ネットサーフィンしないんだけど、京都の講演のために、パクりについて今どーなってるのか、ネット見てみたんですよ。


大谷能生「はいはい。」
菊地「したらもう、重罪ね。」
大谷「ああぁぁぁ。」





菊地「重罪よ。ちょっと寒気がした。凄いよ」





大谷「すーごい悪い事みたいに」
菊地「そうそうそうそう。盗んで儲けやがってみたいなね」
大谷「うわぁーーー。」
菊地「後半の儲けやがってみたいなとこが重要ですよ（笑）」
大谷「あはははははは！（笑）」

783 ：名無しのエリー：2007/01/09(火) 19:49:00 ID:+1kLIEih

wikipediaより。

大谷 能生（おおたに よしお、1972年6月29日 - ）は、評論家、音楽家。
青森県八戸市出身。横浜国立大学中退。

菊地 成孔（きくち なるよし、1963年6月14日 - ）は千葉県銚子市出身の
ジャズミュージシャン、文筆家、作曲&作詞家。上智大学中退、音楽学校
メーザー・ハウス卒業。兄は作家の菊地秀行。

まあ大谷は稲葉のいるＢ’ｚに肩はもつだろうな。
どちらも大学中退で、ツテを頼って大学で講師はしたらしいし、
音楽家としても活動はしてるらしいが、ほぼ無名だろ。
つーか、この程度のレベルの音楽家ならくさるほどいる。
ありがたがってひいてくるほどのもんじゃないよ。
本人じゃないのか？　こんな対談ひいてきたの。

784 ：名無しのエリー：2007/01/09(火) 19:50:45 ID:+1kLIEih

>>779
その映像テレビで見たが
足の短さに目を奪われた俺はちっともかっこいいとは思わなかった。

785 ：名無しのエリー：2007/01/09(火) 20:16:49 ID:j1CHVv64

>>776
gsm？
今もBzはパクリまくり。

786 ：Track No.774：2007/01/09(火) 20:46:57 ID:rEWv2RHN

>>779
どこがや。何から何まで海外からモロパクで仕入れてんだなと思い
苦笑いしてしまった。まあ、ガンズの真似するのなんざ百年早い

787 ：名無しのエリー：2007/01/09(火) 21:10:01 ID:2uzAfcvQ

>>779
うわーっ　冷や汗

788 ：名無しのエリー：2007/01/09(火) 21:41:06 ID:h15nfKnY

で、ビーズ級のモロパクバンドは他に見つかったかい？知ったか坊や君。

789 ：名無しのエリー：2007/01/09(火) 22:04:33 ID:RWwH+1zK

>>783
大谷はともかく菊地はdcprgとかスパンクハッピーとか充分有名だろ。
大谷はヘッズ辺りから最近アルバム出したらしいが

790 ：名無しのエリー：2007/01/09(火) 22:04:46 ID:2MPZkpCW

>>778
B'zヲタの言うビートルズのパクリ（>>155）

Save The Last Dance For Me
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=i93NryNWC1I

　　↓↓↓

Hey Jude
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=0WT6B1UkJeU

791 ：名無しのエリー：2007/01/09(火) 22:08:53 ID:Tz9UnOYt

菊地は有名だろ･･･。
何かやたら信者多いけど

792 ：名無しのエリー：2007/01/09(火) 22:13:51 ID:2MPZkpCW

>>782
コピペに頼りだした知ったか坊やｗ

エアロやビートルズの発言も貼っておいてあげるよ。

「素人は拝借し、プロは盗む。俺達がやったのはそれさ。」スティーブン・タイラー
「有名な曲の一節を拝借すれば､何でもできるんだよ」ポール・マッカートニー

793 ：名無しのエリー：2007/01/09(火) 22:18:36 ID:+1kLIEih

>>792
それ一応うちのサイトで説明してるんで。

Ｑ．ビートルズやエアロの盗作していいと言ってるのでは？
http://ime.nu/www.tadasu.biz/bz/q4.html

すまぬが、エアロのパクリが何かわからんので誰か書いて。
これってスタイルが似てるってだけでなく曲のパクリだから
パクリっていってんだよね？当然ながら。

794 ：名無しのエリー：2007/01/09(火) 22:22:05 ID:2MPZkpCW

>>793
ああ、管理人さんでしたか。

ビートルズのパクリは、ビートルズのパクリスレでも散々やったんだけど、
ビートルズアンチが具体例としてあげられたのは、一つだけだった。

You Can't Catch Me(チャック・ベリー)→Come Together（ビートルズ）

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1142757426/

あとは、ジョージのソロだけ。
具体例をあげろと言っても、知ったか坊やと同様に「自分で調べろ」の一点張り。

795 ：名無しのエリー：2007/01/09(火) 23:15:36 ID:6J4pGoLJ

だからね、僕ちゃん達、批判するならポップスの歴史ちゃんと勉強しなきゃだめだよ？

勉強しないのに批判だけしてちゃ、それこそ知ったかっていうんだよ？わかる？傲慢なんだよ？
例えばね、音楽を構成する要素として、メロディ以外にもいろいろあるよね？リフとかさ。そーいうのパクるのはどう思ってるの？リフはよくてメロディはダメなの？ねえ？君達は圧倒的に「無知」なんだよ？
自分の無知を棚に上げて、具体例挙げろだなんだのいってるんだよ？おかしいよね？この一点だけ見ても矛盾してるよね？
で、せっかく具体例挙げてあげたら、当然のごとくスルー。
勘違いもはなただしいよ。失礼だよ？君達は倫理感に基づいてB'zを非難してるつもりかもしれないけど、自分が倫理をふみにじってるよ？

796 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 00:05:49 ID:2zmibmh6

リフもメロディも程度によるよね。

797 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 00:31:10 ID:2zmibmh6

無能な知ったか坊やの変わりに参考ページを貼っておくか。

Aztec Camera
http://ime.nu/www.ongen.net/search_detail_artist/artist_id/at0000077177/

フリッパーズギター
http://ime.nu/www.ongen.net/search_detail_artist_list/artist_id/at0000005486/lt/2/

あと、洋楽の曲はできるだけ英語表記でよろ。

798 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 00:34:58 ID:2zmibmh6

フリッパーズギター、筒美京平、B'z

日本を代表するパクラーではあるが、日本を代表するミュージシャンとしては微妙じゃない？
フリッパーズギターのパクリもB'zに比べると見劣りする感はあるし。

他には無いの？
「こんな大物もB'z級のパクラーだったなんて！」みたいな奴、頼むよ。
音楽通なところを見せてくれよ＞知ったか坊やｗ

799 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 01:48:20 ID:M/A1cihD

>>795
あなたがどの書き込みか傍からみてたらよくわからないんですけど。
あのー、それから試聴サイトの中にギターリフのパクリっていくつか
あがってるんでもう一度確認してもらえますか。「Time」とか「太陽のkomchi」とか。

たとえば、ザック・ワイルドとか、二ール・ショーンみたいに、
完全にギタリスト自身のファンがついてるようなバンドだと、
ギターに耳がいってしまうし、曲もそれが生きるように作ってるよね。
そしたらギターリフとはいえ、サビとならんで曲の顔の一部になることは
よくあるわけで、そしたら「ギターリフぐらいで」とはいえないんじゃないかな。
曲の中に絶対ギターソロを入れる松本なら、その辺わかってると思うけど。
ただでさえ、Ｂ’ｚ自体ギターとボーカルだけのバンドで、
ギターを目立つようにかっこよくと思うだろうし。

800 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 01:57:11 ID:uncsTJYD

パクりを列挙するスレッドじゃないよね。w君前から論点ズレまくってるよね。馬鹿すぎるよね。お話になんないよ。自分でもわかってるでしょ？わかんない？
>>795に対しては>>796だけ？程度って誰が決めんの？君みたいな論点ずらしの知ったかぼっちゃん？おめでたいねえ。
B'z叩きながら、普段どんな音楽聴いてるのかなあ。さぞ崇高な音楽聴いてるんだろうなあ。（^^）

801 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 02:01:33 ID:uncsTJYD

ギターリフもダメ？コード進行はいい？

802 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 03:16:15 ID:7su3tU4b

>>793
おまえがあの中身のないサイトの管理人か。
悪意しか感じない上内容を伴わない稚拙なサイトだことで。
張られてるURLの文章などまるで小学生の作文だな。
いい年してるのかどうかは知らんが、
もう少し説得力のある文章を書く勉強でもしたほうがいいんじゃないか？

803 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 03:29:16 ID:/G5p1fhq

じゃあ正当性を主張するようなサイトでも作ればいいんじゃね。

「Ｂ’ｚはパクリじゃない！」とかｗｗ

804 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 03:37:40 ID:7su3tU4b

>>803
そんな気さらさらないし、「似てる」のか「パクリ」なのか知らないが擁護する気もないね。
ただ>>1のサイトが余りに稚拙なのに恥ずかしげもなく自分が管理者とか言い出す>>793が哀れでなww

805 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 03:41:04 ID:/G5p1fhq

稚拙っていうか音源載せてるだけで、普通に大半はパクリって認識するだろアレは。

なんだかんだいちいち解説しなきゃオリジナリティ出せないなら普通作った時点でどうかと思うだろ。
どう聞いても同じ。

806 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 03:47:33 ID:7su3tU4b

>>805
似てる部分だけを抽出してか？
それじゃどんな風に問題の部分に差し掛かって、
どんな風に展開していったのかわからんわけだが？

807 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 03:52:30 ID:/G5p1fhq

前後は問題あるのか？サビだけ全く同じならどう考えてもパクリだろ。馬鹿？

808 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 03:57:40 ID:7su3tU4b

>>807
1から言わなきゃいかんのか？
まずパクリの定義を述べてみろ？
言えないだろ？あたりまえだ、曖昧なものだからな。

次にお前にその疑惑をパクリと決める力があるのか？
ないだろ。それができるのは裁判官のような特定の状況下にいる者だけだ。

この時点で、お前の言ってるパクリは「パクリ疑惑」でしかないわけだ。
ここまではわかるよな？

809 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 04:25:59 ID:7su3tU4b

ID:/G5p1fhqは話の途中でおねむの時間のようです。
俺5時まで暇なんだけど、誰かいないかな？

810 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 04:38:33 ID:hfBBvl3X

盗作疑惑のことを「パクリ」と称してるわけでｗ
あまりにも似てる、数が多いから問題なんだよ。

811 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 04:43:21 ID:7su3tU4b

>>810
あのな･･･おまいら時と場合によってころころ変わりすぎだw
俺は以前「パクリが前提」とか言われたことあるぞ。統一してくれ。
実際はどっちなんだ？

812 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 04:45:19 ID:hfBBvl3X

意味不明

813 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 04:47:56 ID:7su3tU4b

>>812
とにかくここでの「パクリ」は「盗作疑惑」のことを指してるって事でいいんだな。

814 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 04:54:37 ID:7su3tU4b

そろそろ時間だな。
じゃ、俺は去るぜ。　
また暇なときに出没するからその時は遊んで欲しいおww

815 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 07:30:56 ID:2zmibmh6

以下、コピペですまんが。

「パクリ」という言葉はその時々によって指し示す範囲が違うけど、
こうしたスレや話題を扱う場合では「盗作」とほぼ同義に使われている。

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C5%F0%BA%EE&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0&jn.x=26&jn.y=11

【盗作】 （名）スル
他人の作品の一部または全部を自分の作品として発表すること。剽窃(ひようせつ)。

以上が定義。
範囲だけど、基準は設けられない。
設けちゃうと、逆に範囲内なら盗作し放題になるからね。

一般的には、一聴して元ネタをはっきり指摘できるレベルであれば盗作とされる。
ただ、いかなる形でも元ネタを示していれば問題にはならない。
あと、パブリックドメインと言えるほど、元ネタが一般的に知れ渡っている場合は、
あえて元ネタを示さなくても問題とならない。


と、こんなとこで君にも理解できますか？
これも既出の説明なんだけどね。

816 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 07:50:42 ID:2zmibmh6

リフもメロディも、元ネタがこれって特定できるようなレベルのパクリはアウトだね。

Smoke On The Waterみたいに特徴的な物は、そっくりコピペするとパクリとされる。
単純なザクザクっていうリフように、どれが元ネタかもわからないような物は、
ある程度、共有財産的な感覚が認められているから問題ない。

コード進行は元ネタがどれかなんかわかるわけないから、いくら模倣してもおｋだと思うよ。

817 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 09:58:09 ID:i1SQ6TVs

B'zのパクリを叩くのはその行為じゃなくて
日本で一番CD売ったとかそういう部分へのやっかみなんだよね。

B'zのように洋楽にあこがれてパクってるのって
実に日本らしい。ばれないように加工する奴らよりも好感が持てるね。
それでいて表立ってパクッタって言わないのもいい。
僕らに遊ぶ余裕を与えてくれてる。彼らはエンターテイナーだ。

-----by Paul McCartney

818 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 10:00:06 ID:LemvILdO

b

819 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 14:14:09 ID:WfN/Pvdd

>>815
･･お前らホントにループさせるのが好きだな。

>範囲だけど、基準は設けられない。
>設けちゃうと、逆に範囲内なら盗作し放題になるからね。

つまりは主観って事だろ。
盗作と思うのも思わないのも人の主観。
で、質問を返すが、お前にその「主観」を「盗作」であると法的に決定する権利があるのか？
お前が主観で盗作と感じたものが法的に罪であると言う根拠は？


>一般的には、一聴して元ネタをはっきり指摘できるレベルであれば盗作とされる。
>ただ、いかなる形でも元ネタを示していれば問題にはならない。
>あと、パブリックドメインと言えるほど、元ネタが一般的に知れ渡っている場合は、
>あえて元ネタを示さなくても問題とならない。

大体これは何処からの引用なのか？
まさかとは思うが名無しの書き込みを引用してるんじゃないだろうな。

820 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 14:15:09 ID:LemvILdO

d

821 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 14:29:50 ID:RpgnnfD8

自分が気に入らなかったら盗作
この程度の認識しかないやつが殆ど
法律なんてしらんもん

だから大塚愛は盗作しまくりの犯罪者氏んでくれ

822 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 14:31:25 ID:RpgnnfD8

B'zはやや嫌いだから禁固刑30年
奥田民生は大好きだから無実

823 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 16:02:43 ID:uncsTJYD

日本っていう国は海外からいろんなもの取り入れて成長してきたわけで、音楽もその例外じゃないと。
８０年代に入って、世界的に、ポップスに関してネタがつきたのか、過去の音楽遺産をコピペして新たな作品を創るサンプリングがHip-hopを中心に流行する。
その流れをくんでかくまないでか、８0年代後半に、サンプリングとはまたちょっと違う感覚で、海外のポップスから恥ずかしげもなくパーツを引用して良質なJ-POPを創りあげる人々が活躍した。所謂渋谷系ってやつ。
この渋谷系のおかげで、九十年代以降、海外ポップスと一体化した邦楽土壌が栄えることになるんだけど、
そんな中でB'zみたいな、海外のHRを日本に紹介するユニットが登場したのは必然だったんだよね。
十数年たって、近年ネットの出現により、今までの事情なんか知るはずもない中途半端なリスナー層に生半可な情報が流通して、
引用＝悪 というわかりやすい、しかし全く状況を捉らえてない方程式に則って、レンジやB'z等のミュージシャンが、売れてることに対する羨望の気持ちも助すけてか、叩かれてるだけ。

824 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 16:53:04 ID:i1SQ6TVs

スティーブン・タイラー(2005年)
　『B'zと競演した時に彼らのCDを聴いたら俺たちの曲と似ていた曲があった。
　　コーシに聴いたら『すいません』って誤っていたよ。
　　俺はそんなことで謝るなって言ってやった。音楽はパクるもんなんだってね。
　　その代わり今度俺たちのニューアルバムでB'zの曲をパクらせてもらうんだよね(笑)
　　たしか『おでかけしましょ』って曲』

825 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 16:53:55 ID:8ONvhvFi

紹介するならカバーで問題ないはず。
屁理屈こね回してないで現実を直視しろよ。

826 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 16:59:09 ID:nwv8sqnT

>>824
これ引用元どこだ？
スティーブン・タイラーがＢ’ｚごときにこんな長文のコメントすんのか？
それにパクったのは事実上松本、稲葉が謝ってこういったんなら、
どっちが曲書いてんのかも興味ないってことじゃないか。

>>808
あのさ、コミック版いっておいでよ。
曖昧とか書いたらたぶんボコボコにされるんじゃないの？
無知なくせに偉そうに人のこと叩くきみが一番恥ずかしいよ。

827 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 17:07:02 ID:sGSMT4m2

>>824 それまぢか

さすが世界のスティーブンタイラーだｗｗ

828 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 17:12:13 ID:nwv8sqnT

>806 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 03:47:33 ID:7su3tU4b
>>>805
>似てる部分だけを抽出してか？
>それじゃどんな風に問題の部分に差し掛かって、
>どんな風に展開していったのかわからんわけだが？


その前後載せたら著作権法にかかるじゃんかよ。
著作権法読んでこいよ。引用していいのは証明に必要な該当箇所だけ。
しかもこう書いてるってことは元曲もきいたことないんだろ？
著作権法は知らない、定義は曖昧だといい、人のことは稚拙だといい、
こいつマジ馬鹿だあ〜。
人のいない時間にきて負け犬の遠吠えすんなよｗｗｗ

829 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 17:14:53 ID:nwv8sqnT

>>827
マジなわけないじゃん。
なんで自分らよりレベルの低い曲パクるんだよ。
聴衆受けするか、自分らのものを作るかで議論するようなバンドなんだぞ。
まして世界にほぼ知られてないＢ’ｚを立てるようなマネするかよ。

830 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 17:27:31 ID:jONBoR7y

>>828
そのバカをそそのかして
そいつに違法サイト作らせる俺の夢がああ―――ッ！

831 ：玲志：2007/01/10(水) 18:02:58 ID:kLx9fiIW

エセB'zファンのホムペ

http://ime.nu/tool-5.net/?BzcommuniOK

832 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 18:07:36 ID:mj9TtoiC

　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 　 　 　 ┏┓　　　　　　　　　巛 ヽ. 　　 　 　　 　　　 　 　 　 　 ┏┓　 　 　 ┏┳┓
┏━━━┛┃┏┓　 　 　 　 ┏━┛┗━┓　 ┏┓ ＋ 〒ｰ| 　 　┏┓　 　 ┏┓┏━━┛┗┓┏┓┃┃┃
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　　　　　ヽ　 ヽ,, ´∀｀） ヽ　 ヽ ´∀｀）__ﾉ ヽ__）　/　　,ﾍ 　 |　__,, '´￣｀ヽ__ (･ω･´/　/　　（・∀・ /　/
　,.へ ■ヽ ヽ　　　　 ｰ､　ヽ　　　　 ｰ､　　　　　/　　/　|.　 | ★(（ﾊヾヽ,.べ, ミ三彡　ｆ　　,-　　　　　ｆ
　売り上げあっても世の中に影響力なし　　観客動員数あっても時代の流れを作れない　　ヒット曲あってもリスペクトされない
　これだけ売れているのにまだパクる側にいる　　長い事やっている割にはオリジナリティーが生まれない
俺たちB'zファンで良かったー

833 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 18:09:02 ID:3t30Z1x8

>>817
>>824

捏造コメントのIDが「6TVS」となっているのが笑える。
「6TBS」なら完璧だったなｗ

B'zは音楽界の亀田、ぬる山といったところか。

834 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 18:18:09 ID:uncsTJYD

>>825どこがヘリクツなの？ねえ。現実見えてないのは君だよ？

835 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 18:19:04 ID:3t30Z1x8

>>823
知ったか坊やの中の人はHIPHOPちゃんだったかｗ
まさか同一人物じゃないだろうけど。


つまり、B'zは「海外のHRを自分の作った曲として紹介するユニット」ということだね。
まさしくその通り。

このスレの住人は別にB'zを叩いてるわけじゃなく、真実を伝えているだけ。

836 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 18:21:58 ID:3t30Z1x8

知ったか坊やはロックは苦手みたいなので補足を。

HR/HMでは、ルーツをコピペのように元ネタそのままの状態で「紹介」するときは、
カバーという手法を取るのが常識。
元ネタが何か示さなきゃ「紹介」にならないからね。
※元ネタが有名曲で聴き手と共通理解が出来ている時はパロディとして許されるケースはある。

元ネタを隠してパクってバレたら当然叩かれるよ。
そこはHIPHOP(笑)や渋谷系(笑)と異なる点だね。

狭い知識を全てに当てはめようとしない方がいいよ。＞知ったか坊や君ｗ

837 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 18:27:29 ID:uncsTJYD

>>835無知な知ったかぼうやは黙ってた方がいいと思うよ。

フリッパーズギターがネオアコを紹介し
オリジナルラブがソウルジャズを紹介し
カヒミがFrench紹介し
ハイスタがメロコアを紹介し
Dragon Ashがラップを紹介して

って意味わかる？ぼうや？

838 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 18:42:25 ID:3t30Z1x8

>>837
プッｗ
知ったか坊やだって。コメントも人のパクリですかｗ

で、いっぱい名前が出てきたね。
でも「紹介」の意味合いがさっきと違うんじゃないのかな？

さっきまでB'zのように「元曲をそのままコピペ」することを「紹介」と言っていたわけだが、
今名前のあがった人たちも同じ様に「元曲をそのままコピペ」したりしてるの？
とりあえずその人たちがB'z級のモロパクアーであることを具体例をもって示してくれない？
俺は邦楽詳しくないのでよろしく。

俺は説得力のある方につくからさ。
現時点では君の妄想にしか見えないからね

839 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 18:43:03 ID:uncsTJYD

あーだんまりこいちゃった。君お話にならないよ。明らかに僕より音楽知らないもん。普段どんな音楽聴いてるの？教えてよ。
どこをどうとったらHip-hopちゃんになるんでしょう（^^）
被害妄想で邪推しちゃって文章もろくに読めない真性ぼうやは２ちゃんねるでパクり非難してる暇があったら、読書に精を出しなね。（^^）

840 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 18:57:14 ID:uncsTJYD

必ずしもコピペを紹介って言ってるわけじゃないよ。被害妄想による邪推だよそれ。しっかりしなよ。（^^）
そもそも「紹介」って言葉の問題じゃなくて、もっと、本質部分に噛み付いてきてよ。ポップスの本質にさ。
元ネタがあるのについてはぐぐったら出てくると思うよ。精進しな。
で、当然わかってると思うけど曲聴きたくなってもP2P使っちゃだめだよ。あれ君らが神経症のごとく気にする著 作 権 法 違 反だからね。 （^^）
バイトしてCDちゃんと買うんだよ。

841 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 19:01:22 ID:uncsTJYD

で、普段どんな音楽聴いてるの？教えてよ。だんまり？今必死で通っぽいのアマゾンで探してるのかな？

842 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 19:11:26 ID:nwv8sqnT

>>840
買わなくてもツタヤで借りたらいいんじゃないの？
足使えばどっかの店にあると思うんだけど。

Dragon ashが出てくる前から日本にはラップはあったわけだが。
こいつの言ってることわかんないの自分だけ？
薄型テレビをまねて作っても盗用にはならないが、
そこにsonyとか、sharpとかpanasonicとか入れたら明らかな盗用にはなる。
何が盗むということになるかということの本質がわかってないんじゃない？

843 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 19:13:05 ID:nwv8sqnT

>>841
傍から親切に書き込んであげると、黙ったんじゃなくて飯食いに
行っただけじゃないの？みんな君みたいに四六時中ネットしてられないんだよ。
自分も落ちるし、きみもご飯食べてお風呂に入っておいでよｗ

844 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 21:11:26 ID:WIeuHTol

帰ってきたらなんかいろいろ沸いてるなww
愉快なことじゃよ。

>>826
じゃ、曖昧じゃないパクリの定義を教えてくれよろしく。

>>828
今なら人いるか？
まず確認済みとあるが、確認方法はなんだ？
それと定義が曖昧なものじゃないんなら詳しく教えてくれないか？
あとあのサイトは稚拙だろ。Q&Aなんか特にひどい。
こんなものを堂々と晒せる管理者は、逆に凄いとさえ思うが。

>>830
くだらん夢だな。

845 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 21:23:41 ID:3t30Z1x8

普通に仕事してたよ。移動の合間に書き込みしてた。


で、｢紹介｣はモロパクの事じゃないのか。

紹介することは誰も問題視してないよ。
元ネタをそっくりそのままコピペすることを問題視してるんだよね。

｢紹介｣はモロパクじゃなくてもできること。
つまり、B'zみたいなモロパクは必然性はなかったわけだ。

846 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 21:25:26 ID:3t30Z1x8

B'zのパクリ擁護派のパクリの定義を聞いてみたいんだが、答えられる人っている？

847 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 21:39:17 ID:WIeuHTol

>>846
「元曲の一部(または全部)を、無断にかつ悪意をもって使用すること」
だな。どの程度告示すればパクリになるかどうかまではわからん。
で、これだと悪意があったのかどうかが本人にしかわからんし、
明確な線引き(メロディラインの8割が一致したらパクリとか)がないから、
俺たち一般人はその主観をもって「パクリ」か「パクリじゃないか」を判断するしかない。

まぁ、これは俺の勝手な意見だ。世間やアンチのおめがねに適うかどうかなぞ知らん。

848 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 21:57:09 ID:nwv8sqnT

>>844
ひどいっていうけど、確か管理人さんは２ちゃんのスレの書き込みを
コピペしたりして作ったって書いてたよ。
じゃあ、きみがすううううううううばらしい文章で見本を見せてあげたら？

確認済みがまずけりゃ、適切な言葉を教えてあげたら？
でも管理人さん忙しくて、エアロのページもなんか意見求めたまま全然進んでないけど。
ここのリンクも張りなおされてないし。
そこまでいうなら君が中立ホームページつくればいいじゃないか。
あ、前後がわかるように曲はうｐしてねｗ　実は自分もききたかったんだ。

849 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 21:59:18 ID:nwv8sqnT

>>847
＞「元曲の一部(または全部)を、無断にかつ悪意をもって使用すること」

なんだ、この稚拙な定義は。

850 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 22:00:34 ID:WIeuHTol

>>849
俺の勝手な定義だと言ったろう。
お前のおめがねに適うかなぞ知らん。

851 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 22:02:32 ID:nwv8sqnT

>>850
もうちょっと勉強してから出ておいでよ。
みんな定義の話はあきあきしてるんじゃないの？

852 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 22:02:59 ID:3t30Z1x8

>>847
素晴らしい。まともに返事ができる人がヲタにもいて感動した。
ちゃんと知ったかじゃない人もいるんだね。

だいたいアンチの意見と同じだけど、｢悪意｣の部分の取り扱いだね。
この｢悪意｣の部分は、俺なら｢自己の利益のために｣ と考えるかな。

853 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 22:04:13 ID:WIeuHTol

>>848
すまん、読みとばしてしまったw
俺は別に中立のページを作るつもりなんてないな。
とりあえずQ1で堀川氏のページの一説を引用してるけど、
サイトのTOPに「自分の見識が一般見解とは限らない」と明記されているがその辺どうなんだ？
あと、文章を引用するときちゃんと連絡したのかな？
そのサイトの著作権は放棄されていないみたいだから、
許可とってないなら、管理人はB'zがどうこう言う前に早く謝ってこいww

854 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 22:08:56 ID:3t30Z1x8

>>851
ま、いいじゃない。
パクリの定義に言及できるB'zヲタなんて今までいなかったんだから。
ケチつけることしかできないヲタばっかだった。
ここらでヲタの見解をはっきりさせておくのは良いことだと思う。

855 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 22:09:24 ID:nwv8sqnT

>>853
説の引用については引用元を記し、
その上リンクがはられてるので何の問題もないのでは？

つーか、そんなことも知らないの？

856 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 22:09:30 ID:WIeuHTol

>>851
飽き飽きも何も、定義付けがされていないものを盗作と喚くのがこのスレの趣旨か？

>>852
「悪意」は本当に難しい話だ。
「自己の利益」にしても「憂いの〜」みたいなアルバム4曲目とかに入っていて、
CMでも流れないような曲に果たして宣伝効果があるのか？とか。

857 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 22:11:07 ID:3t30Z1x8

>>853
堀川氏のサイトと相互リンクしてたような気がする。
許可取ってるって証でしょう。

858 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 22:12:38 ID:nwv8sqnT

>>856
いちいち定義として文章化されてないだけで、
咀嚼していないコピー＆ペーストは駄目とか、
いろいろ過去ログさかのぼればあるでしょ？

で、君の場合、「悪意」と言ってるが、
そんなの「リスペクトしました」の一言で終わっちゃうじゃん。
それじゃあ悪意を持っていても善意で終わっちゃうでしょ。
そんな悪意の定義なんて意味ないじゃん。

859 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 22:12:38 ID:WIeuHTol

>>855
すまん。よく見たらLINK張ってあったわ。

860 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 22:15:32 ID:3t30Z1x8

>>856
アルバムを聴いて、憂いの〜に感動する人もいるでしょ。
シングル以外にもいい曲があるなら、全アルバムを揃えようと言う人が出てくる。
松本の作曲能力も実際以上に評価される。

十分、自己の利益のためでしょ。

861 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 22:17:11 ID:8ONvhvFi

「元曲の一部(または全部)を、無断にかつ悪意をもって使用すること」
クレジット松本の時点で立派に悪意に満ちてると思うが

862 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 22:19:45 ID:WIeuHTol

>>858
だから主観だっていってるわけさ。

>>860
もちろん可能性を一つずつ見ていくとそういう側面もあるだろうな。
だから「自己利益」が「悪意」と感じる君の意見に反対はしないよ。

863 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 22:23:14 ID:nwv8sqnT

>>862
きみは、未必の故意も主観で片付けちゃいそうだよね。
レイプした男が「俺には楽しんでるように見えたからレイプじゃない」
ストーカーした男が「彼女は俺のこと好きなんだからいいんだよ」
それじゃあ世の中の犯罪も、いたずらも全部主観で片付けられちゃうよ。

864 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 22:23:14 ID:wkDiWiDP

うちのタマ知りませんか？

865 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 22:23:26 ID:WIeuHTol

>>861
念のために言っとくが、それはヲタの総意じゃないからな？
俺個人の勝手な意見だ。
で、クレジット云々も結局は主観の話になってくるわけだ。

866 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 22:26:44 ID:wkDiWiDP

うちのポチ知りませんか

867 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 22:30:59 ID:nwv8sqnT

>>865
世の中には守らなければいけないたくさんの社会的基準というものがある。
その基準が世間でまちまちであれば基準の意味がない。
そうすると明らかに誰が見ても違反であるという行いもあるはずで、
一応社会人であるからには、その「ルール」に反したといわれないように
行動していかなければならない。もしその手続きを誤ったとしたならば、
その人は社会的に責められても何の文句も言えない。

松本があれだけそっくりなものを自分の作品に挿入しておいて、
クレジットしていないのは、傍からみたら明らかに違反で、
盗作でも責められても仕方のないレベルに達している。
それをきみがまだ主観であり、きみは違うと言い張るなら、
きみは違うと思っていればいい。でも実際曲をきいてクレジットを
みたとしたら、社会の総意は明らかに「ルール違反」だ。

868 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 22:33:04 ID:wkDiWiDP

熱弁の所悪い













一言でしゃべれ

869 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 22:34:01 ID:nwv8sqnT

>>868
ジョンなら知ってる。
白のジョンがいいか、黒のジョンがいいか。

870 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 22:37:02 ID:WIeuHTol

>>863
レイプ→強姦罪
ストーカー→ストーカー規制法

どちらもちゃんと定義してあるが？

>>864
タマは三丁目の公園のドラム缶の中にいました。
ポチは表通りのイチョウの木の根元にいました。

>>867
まずB'zのパクリが「犯罪」であるという前提で書かれてるよな。
じゃあ、そのパクリを「犯罪」とした根拠は何だ？
･･･うん。言い方がわかりにくいな。
盗作が犯罪というのは当然の話だとして、
B'z「酷似」が何らかの法律に触法してるのか？

871 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 22:41:30 ID:wkDiWiDP

>>870
たまもぽちも見つけました。
ありがとう

872 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 22:44:28 ID:nwv8sqnT

>>870
それは法律においてでしょ？
それから強姦罪もストーカーについても
犯人側の意志については規定していない。

>>867の書き込みについては犯罪ということは一言も書いていない。
わざと「社会的基準」と書いてある。モラルや常識は明文化されていないからね。
これぐらいちゃんと読み取ってよ。

873 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 22:46:35 ID:wkDiWiDP

>>869
黒白まだら模様のジョンでいいっす

874 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 22:50:17 ID:WIeuHTol

>>872
俺は初めから「犯罪かどうか」の話をしていたわけだが。

それとB'zの「酷似」を「別に似てるだけじゃね？」っていう人はモラルが無いのか？
B'zの音楽が単純に好きなヲタを人くくりに人格攻撃するアンチ(まぁ、一部だけだと信じたいが)は常識人なのか？

875 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 22:53:34 ID:wkDiWiDP

⊃旦
いりこじゃこ入りのお茶飲む？

876 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 22:54:44 ID:nwv8sqnT

>>874
きみの犯罪の基準をきかないと何ともいえないね。
どこで犯罪が成り立つかで変わってくるんじゃないか？

「似てるだけじゃね？」と言う人はいなかったし、いた場合は
みんな試聴してこいといって誘導してそいつは二度と帰ってこなかったな。
また、ヲタを人くくりにして「人格攻撃」する人は常識人ではないにしても、
ここのスレの慣例として「ヲタ」「アンチ」と複数を、一人のように考える
ようになってしまっていると、思わず「ヲタは」とひとくくりに言ってしまうこともあるだろう。
それでも、その「ヲタ」があまりにも社会的常識に反しているために、
「常識がない」という場合は仕方がないことだと思う。

で、犯罪の基準とは？

877 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 23:03:40 ID:WIeuHTol

>>875
俺にくれるのか？
ありがとう、いただくよ。　~旦⊂

>>876
犯罪の基準なんて、「触法してるかどうか」の一点に限るだろう。

878 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 23:08:49 ID:wkDiWiDP

>>877
静岡産の最高級玉露だお。
おつまみに
いりこじゃこ
みんなカリカリしちゃっているからカルシウム必要だお。

879 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 23:18:07 ID:jONBoR7y

>>876
そろそろ既出ネタだし過去ログ嫁でいいのでは？
そいつ偉そうなわりに全然ダメ

880 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 23:22:21 ID:wkDiWiDP

>>879
新しい参加者だね
⊃旦











茶どうぞ
静岡産、最高級のお茶だぞ
おつまみはいりこじゃこ

881 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 23:23:28 ID:LemvILdO

f

882 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 23:29:52 ID:WIeuHTol

まったく連投規制ってレベルじゃないお

>>878
緑茶は本当に心が落ち着くお。
カリカリしてるように見えるのはきっと言葉使いのせいだお。
これからは口当たりのいい言葉使いをするように心がけるお。


>>879
そいつってのは俺のことかお。
何処がダメなのかちゃんと言わないとわかんないお。おっおっww

883 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 23:43:05 ID:3t30Z1x8

俺は法律がどうとかはどうでもいいけどね。
ただ>>847でB'zヲタ自らが定義したように、
盗作は悪意に基づいてなされるもの。

ならば、批判する人が出てくるのも当然。
B'zが盗作コンビと呼ばれて悲しい気持ちになるヲタがいて当然。

B'zヲタは被害者というのはこの点に関しては正しいのかも。

884 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 23:56:39 ID:lQLezIjn

STARDUST TRAINが好きなんだけど元ネタと比べてどう？
モロパクなの？

885 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 23:59:05 ID:TxrxGKwy

>>876>>883
ざっと読んだが君達の方が正論。
そいつは変なので、もうそろそろ相手にしないでいい

886 ：名無しのエリー：2007/01/11(木) 00:00:10 ID:ILzxnOVC

盗作コンビだろ

887 ：名無しのエリー：2007/01/11(木) 00:05:34 ID:WIeuHTol

>>883
念のため再度確認するけど、
>>847は俺個人の勝手な定義で、ヲタの総意じゃないお。
そこんとこよろしくお願いしますお。
で、「悪意」を「遊び心」と捕らえる人がいるのも当然だと思うんだお。

>>885
そいつって俺のことかお？
何処がヘンなのかちゃんｔ(ry

>>886
そういう決め付けがループにつながるんだお。

888 ：名無しのエリー：2007/01/11(木) 00:06:31 ID:wkDiWiDP

>>883-1000
みんなまとめて
⊃旦~お茶どうぞ。

889 ：名無しのエリー：2007/01/11(木) 00:08:11 ID:wkDiWiDP

おつまみは、いりこじゃこだけど
皆さんの熱血に惚れ
納豆と生玉子つけちゃる

890 ：名無しのエリー：2007/01/11(木) 00:20:03 ID:4rc+lS7e

>>887
「悪意＝遊び心」はいくらなんでも無理があるでしょ。

悪意は悪意だよ。
遊び心は元ネタに対しての好感情が元になって生まれるもの。そこの悪意はないよ。

891 ：名無しのエリー：2007/01/11(木) 00:23:42 ID:L8soU/Pe

パクリについて訊かれて「ピントがずれてる」なんて発言してるあたり
松本やビーイングの関係者には確実に悪意があるとしか思えないが

そもそも悪意がないならパクリなんて姑息なマネをしないで
素直にカバー曲として出しているはず

892 ：名無しのエリー：2007/01/11(木) 00:27:25 ID:Yc+jGD1n

>>889
生キャベツとゆずポンも付けてくださいお。

>>890
ここで言う「悪意」とは「>>890が悪意と感じる物」であり、
他の人間がそれを一様に悪意と感じる物では無いと思うんだお。
もちろん君のように「酷似」を「悪意」と感じる人もいると思うお。
でも、俺みたいに「酷似」を「遊び」と感じる人だっていると思うんだお。
どっちが間違ってるとは言わないけど、どっちも正しいとも言えないお。

893 ：名無しのエリー：2007/01/11(木) 00:31:39 ID:PB+9yNA2

少量なら区別が付かないけど
大量だから「悪意」と判断できると思うの

894 ：名無しのエリー：2007/01/11(木) 00:34:38 ID:4rc+lS7e

>>892
違う違う。
俺は「酷似」＝「悪意」だなんて思っていない。

どんなに「酷似」していても、「悪意」に基づいたものではなく、パロディとしての要件を満たしていれば盗作だなんて言わないよ。

「悪意に基づいた酷似」が盗作だと思っている。

というか、それが君の意見でしょ。

895 ：名無しのエリー：2007/01/11(木) 00:40:11 ID:37mp3hHE

訴えられてねーんだから犯罪じゃ無い事は確実ｗ

896 ：名無しのエリー：2007/01/11(木) 00:48:16 ID:Yc+jGD1n

>>891
カバーするのと、その曲の魂を取り入れるのでは全く意味が違うんだお。
これは音楽やって自分で曲とか作ってる人間じゃないとわからない感覚だと思うお。


>>893
ttp://packyn.hp.infoseek.co.jp/
>似ている曲は1,670件以上、空耳曲は70件以上掲載しております。

ちなみに歌マップに乗ってる歌だけで(メジャー・インディーズ問わず)300,000以上だお。
ぶっちゃけ探せばいくらでも「パクリ」が出てくると思うお。
君の好きなミュージシャンも尊敬するミュージシャンも、みんな悪意を持ったパクリストかお？
・・・探して見せろってのは勘弁してくれお。やってられんww


>>894
言い方がわるかったお。すまないお。
「悪意に基いた酷似」のその「悪意」ってのが本人に確認しないとわからないわけだお。
俺たち周りの人間が何を言っても状況証拠からひねり出した推察にしか過ぎないわけだお。
その「推察」の結果君のように「悪意」と感じるか、
それとも俺のように「遊び心」と感じるのか、それは人それぞれだと思うんだお。


>>895
犯罪じゃなければ許されるというわけでもないと思うんだお。
なんちゅーか、感性とか感情とか理屈とか屁理屈とか
いろんなものが交じり合って、思っている以上にずっと複雑な問題なんだと思うお。

897 ：名無しのエリー：2007/01/11(木) 00:50:27 ID:4rc+lS7e

>>891
＞そもそも悪意がないならパクリなんて姑息なマネをしないで
＞素直にカバー曲として出しているはず

そのとおりだと思う。
悪意がなければ、「モロパクはしない。」「モロパクするならクレジットを入れるかカバーする。」の
いずれかの選択肢を取るでしょう。
最低でも、パロディであること、元ネタが他に存在することを名言するでしょう。


だから、>>847の定義は決して間違っていないと思うよ。
その定義に従って客観的に判断すれば、B'zのモロパクは盗作と断じられる。

確かに、中には主観で「B'zは盗作じゃない」という人もいるかもしれない。
主観とは怖いもので、明らかな悪人でも身内の主観では善人に見えてしまうものだからね。

>>895
空気嫁。
低脳な煽りはいらないから。

898 ：名無しのエリー：2007/01/11(木) 01:01:57 ID:PB+9yNA2

>>896
ttp://packyn.hp.infoseek.co.jp/
Ｓランク、Ａランクが多いですね

899 ：名無しのエリー：2007/01/11(木) 01:05:02 ID:Yc+jGD1n

>>898
そうだね。

900 ：名無しのエリー：2007/01/11(木) 01:13:04 ID:4rc+lS7e

>>896
＞カバーするのと、その曲の魂を取り入れるのでは全く意味が違うんだお。
＞これは音楽やって自分で曲とか作ってる人間じゃないとわからない感覚だと思うお。

ああ、確かにその通りだな。カバーするのと「取り入れる」のは違う。

ただ、いくらなんでもそのままコピペして取り入れちゃ駄目だよ。
その場合は悪意がなくても、世間から盗作と呼ばれてしまう可能性がある。

プロであるならば、その盗作と呼ばれる可能性は排除しなければ駄目でしょ。
悲しい思いをするのはファンだからね。

そして、その排除する方法は決して難しいものではない。
（実際、ほとんどのミュージシャンはそれが出来ている。）
仮に１，２曲不運にも盗作呼ばわりされるものが生まれてしまっても、さほど名誉に傷はつかないよ。
ジョージ・ハリスンのようにね。

B'zがその「排除する努力」を怠ったのは間違いないでしょう。
非常にもったいないことをしたと思うよ。

「悪意」に関しては、確かに推察の域を出ない部分はあるかもしれんね。

901 ：名無しのエリー：2007/01/11(木) 01:23:52 ID:Yc+jGD1n

>>900
そのときに大切なのが、「パクリの部分にどう差し掛かって、そこからどう展開していくか」なんだと思うんだお。
「What is〜」と「憂い〜」みたいなその筋の代表曲見たいな曲でも、
よく聞けば聞くほど細部が似てないお。
アレンジもWhat〜はホンノリ青空が見えるようなそんなアレンジなのに対して、
憂い〜はどんよりと曇った気だるいアレンジになってるし、
同じように始まりながら、最終的に全く違う表情を見せてくれるのが面白いお。

もちろんこれは俺の「主観」だお。
松本が「ピントがずれてる」ってのはそういうことを言いたかったんじゃないのかと思うお。
違うかも知れないお。違っても苦情は受け付けないお。おっおっ。

ちなみにここに「悪意」を見る人だっていると思うし、>>900みたいにコピペだと思う人もいると思うお。
たぶんどっちも正しい見解なんじゃないかと思うお。

902 ：名無しのエリー：2007/01/11(木) 01:29:38 ID:37mp3hHE

>>897
えっ？別に煽ったつもりは無かったけどとりあえず謝っとくよ。

903 ：名無しのエリー：2007/01/11(木) 09:18:30 ID:zifTmFNz

>>901の言うような楽しみ方ができたら１番いいね。
最近僕も似たような楽しみ方をしてる。
元ネタを提供してくれるアンチの方々、ありがとうございます。

僕はヲタだけどアンチの人の気持ちが
少しだけわかってきたような気がする。
元ネタを聴いてから。

904 ：名無しのエリー：2007/01/11(木) 14:55:07 ID:qqnGsw7M

じゃあB'zがやった新しいことって何？

905 ：名無しのエリー：2007/01/11(木) 15:38:11 ID:SeeBtw+K

>>901
あのモロパクリの細部が似てないってｗ
それじゃどんな盗作も許されるってもんだ。

906 ：名無しのエリー：2007/01/11(木) 16:10:29 ID:LYYM9gjF

>>903
はい、また正当化ですかｗ
そんなことをする楽しみがあるから盗作をしても構わないにはなりませんが

907 ：名無しのエリー：2007/01/11(木) 16:12:57 ID:LYYM9gjF

>>901
細部まで似てたらもはやコピー

パクリの域を超えた完璧なる犯罪

908 ：名無しのエリー：2007/01/11(木) 17:29:50 ID:Dv3IBO/9

細部まで似てたら救いようのないただの馬鹿だよ。

909 ：名無しのエリー：2007/01/11(木) 17:57:16 ID:E3X5AJGI

救いようのない馬鹿一方手前だからこうして叩かれてるのにな。

910 ：名無しのエリー：2007/01/11(木) 21:31:05 ID:xAT92lRe

>>892
キャベツ持ってきたお。長野産の無農薬野菜だお〜。ゆずポンはスーパー行ったけど、売れ切れだお。



議論も白熱してるにブレイクタイムに ⊃旦~を。今日は紀州梅を使った梅茶だお♪

911 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 08:59:44 ID:rJn/5/gN

>>906
盗作しまくってるビーズだからできる遊び方ってことでしょ。
違う？
この前、マイケルシェンカー聞いてたら「BAD COMMUNICATION」みたいな曲あったよ。

912 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 09:02:20 ID:IdJ4Pm79

m

913 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 10:38:41 ID:EbMBmEqF

夜勤から帰ってきたら、何やらループしかかってるお。

>>905
どアタマのドラムから全然違うが何かお？
イントロのフレーズがアルペとロングトーンだが何かだお？
エアロのAメロにアコギが入ってないが何かお？
B'zのAメロにピアノが入ってないが何かだお？

>>906->>909
反論したいならきちんと筋道立てて話すのが賢い方法だお。
今のままじゃ「はいはい、ループループww」としか言えないお。

>>910
柚子ポンが無いのは残念だけど、この梅茶は乾燥梅じゃなく生梅を使ってるのがポイント高いお。

914 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 12:19:18 ID:wfECKkcG

>>913
とりあえず君の考える盗作の具体例をあげてみては？
当然、憂いのジプシー以上の酷似がなされた曲だよね。

915 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 12:43:40 ID:rJn/5/gN

またループしかかってない？
その問いかけ

916 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 12:55:25 ID:wfECKkcG

別にループじゃないよ。
これまでB'zヲタ側から盗作の基準が示されたことはなかったからね。
具体例が出れば、B'zヲタの盗作の基準が多少は見えてくる。
違った話もできてくるよ。

ただ確かに、ここでヲタが逃げちゃうとループになるかな。

917 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 12:55:35 ID:zxbF7kaG

>>913
カバーでもアレンジの違いはある。
道筋立てるのはお前のほうだ。

918 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 13:03:43 ID:ZTWZPtK1

世の中には盗作が溢れているから
↓
例えば？
↓
…


確かにループだな

919 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 13:17:16 ID:4nPf9CvV

>>914
ヲタの総意ではないが、俺の勝手な定義は>>847だお。
具体例は基本的にパクリとか気にしない派なのでいちいち探してないお。

>>917
>>847から俺だから、少なくともアンチのループ処理よりは筋道を立ててると思うお。

920 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 13:35:46 ID:wfECKkcG

定義はわかったから。
具体的に｢○○のAという曲は△△のBという曲の盗作｣というのを示してよ。

921 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 13:43:40 ID:Ih4aRk6u

>>847から先オタ側から異論が出ていない以上、847で挙げられたのがオタ側の盗作定義でいいと思うのよ

922 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 13:54:05 ID:zxbF7kaG

>>919
まずお前のキャラ設定の一貫性のなさが筋道たっていない。

>>847ではパクリはそれぞれの主観的な判断によるというもののようだが、
憂いのジプシー以上に酷似した例を出さないとアレンジが違う程度では説得力皆無。
お前の主張では全てのパクリは存在しないとなる。
少しでも変えればパクリでないということか？

923 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 14:04:04 ID:wfECKkcG

まあまあ喧嘩腰にならずにまったり行きましょう。

でも内容は>>922に同意。

924 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 14:18:03 ID:ZTWZPtK1

>>922
>>896によれば大量のパクリが存在するみたいだよ

あれれ？
>>901と>>896って矛盾しているよね

925 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 15:40:41 ID:n65iYP5p

洋楽板にもパクりスレッドがあったけどここみたいな幼稚なやりとりにはなってないね。

926 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 16:54:41 ID:wfECKkcG

>>925
どのスレのこと？

前にみた時、ZEPのスレは終わってたけどなあ。
ビートルズスレはアンチのレベルが低すぎて話しにならなかったし。

俺、洋楽のパクリの方が興味あるから、そのスレを知りたいな。
ここは具体例を聞くとすぐ逃げ出すヲタばかりだから。

927 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 17:39:25 ID:Hh1vKrAY

>>926
具体例ください！

928 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 17:48:27 ID:eoSJFvt5

>>920
俺のスレ読んだかお？

>>921
多分、まともなヲタをもうここを見てないと思うお。
理由は>>906->>909のようなループ処理する子がいるからだお。
まぁ、総意ってことにしてもいいけど、後で別のヲタに違うと
言われても責任は持たないお。


>>922
キャラの一貫性と議論の筋道に何か関連性があるのかお？難癖付けるのはやめて欲しいお。
>お前の主張では全てのパクリは存在しないとなる。
>少しでも変えればパクリでないということか？
俺のレスを読んだかお？

>>924
わざわざパクリという言葉にカッコを付けて皮肉言ってるんだお。

929 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 17:49:32 ID:eoSJFvt5

>>928
>俺のスレ読んだかお？
スレなんて立ててないお。レスだお。自分で自分を晒しあげ。

930 ：5：2007/01/12(金) 17:58:20 ID:KPbMEKmV

何だよ、名無しのエリーって、そもそもそれがいとしのエリーのパクリじゃないの？

931 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 19:03:21 ID:wfECKkcG

>>928
あ、レス読み飛ばしてた。
携帯なんでスマソ

つまり、「何も知らない」ということ？
それじゃあ、発言する資格ないでしょ。

例えるなら、プロ野球の史上最強打者を語るのに、「楽天の選手しか知りません」って言うようなもの。

パクリの定義、基準を語りたいのなら、
せめて、これはパクリ、これはセーフって幾つか例をあげられるようになってから発言してよ。

932 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 19:11:35 ID:eoSJFvt5

>>931
何がいいたいのかよくわからんお。
俺のレスは読んだのかお？
そこに「何処からがパクリ」という線引きをしない理由も書いておいたお。

933 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 19:17:03 ID:MvUg+jrX

まとめサイトに､Real Thing ShakesはAC/DCのパクリと有ったが､GOO GOO DOLLSの｢LONG WAY DOWN｣に､リフが似てる気がするんだが

934 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 19:35:59 ID:C+22oorj

松本が何かのインタビューで
「Real Thing ShakesはAC/DCのオマージュ」
とか発言してたらしい

935 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 19:39:56 ID:n65iYP5p

パクり非難自体幼稚な行為だからね。んなもん気にしてたら音楽聴けないよね。だって自分の好きなミュージシャンもパクってるかもしれないんだから。
ここでパクり非難してる馬鹿は普段どんな音楽聴いてんの？>>931みたいなお馬鹿ちゃん。

936 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 19:51:38 ID:wfECKkcG

>>932
君の主観でいいから、君の考えを聞かせて欲しいんだけどねえ。
そんなに自信がないのだろうか。
別に非難しようというわけじゃないよ。
どういった考え方を持っているか表明することに意味がある。
そのことで、このスレを見ている人も新たな物の見方に気付くことができるからね。

937 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 19:52:30 ID:Ih4aRk6u

みんなやってるから？憂いもよく聞けば違うから？

ガキの理屈だ。実にB'zはパクりじゃないと言い張る奴らに相応しいな。

938 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 19:59:00 ID:eoSJFvt5

>>936
俺は「裁判で盗作と認められたもの」がパクリだと思ってるお。
理由は>>847から嫁。

>>937
ついでにオマイも読んでからレスして欲しいお。

939 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 20:01:00 ID:wfECKkcG

>>935
俺は、自分の好きなミュージシャンが何かをパクっているのなら、
パクリ元を知りたいし、その比較も含めて楽しめばいいと思う。
別に何も怖くないよ。

「B'zがパクリだったらどうしよう。怖いから耳ふさえじゃえ。
あーあー。もう何も知らない、聞こえない。B'zがパクリって言われるのはアンチが悪いんだ。」
って感じだから、馬鹿にされるんじゃない？
自分の好きな音楽くらい真実を知ればいいのに。

あ、俺は君の嫌いなHR/HMを聴いてるよ。
B'z級のモロパクバンドがあれば教えてよ。

940 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 20:04:53 ID:AhiJPZjY

>>928
>キャラの一貫性と議論の筋道に何か関連性があるのかお？難癖付けるのはやめて欲しいお。
ある。まじめに話そうとする態度かそれが。
一貫性があるなら諦めもつくが、そうでないならおちょくってるとしか考えられん。

アレンジが違えばパクリじゃない風なこと言いつつ、
パクリが多数存在するとも言っている。
矛盾してるんだよ。

>俺のレスを読んだかお？
これがループ処理だろ？

941 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 20:07:34 ID:wfECKkcG

>>938
あら、結構機械的に判断するんだね。
全然、主観と関係ないじゃん。
じゃあ、ジョージハリスンあたりを盗作の具体例と考えているわけだね。

俺は音楽の専門家でもない裁判官の意見に従うのはごめんだけどなあ。
自分の価値観で判断したいと思うが。

942 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 20:09:55 ID:C+22oorj

>>938
B'zみたいにあからさまなパクリだと訴えられたら
「盗作」と判定されると思うよ
服部克久程度のパクリで小林亜星の曲を盗作したと認定されるくらいだから
服部よりも元ネタと酷似しているB'zが盗作と認定されないはずがない

943 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 20:12:46 ID:eoSJFvt5

>>940
俺のレスを読んだのなら俺が何でこういう話し方をしてるのかわかるはずだお。
別におちょくってなんかないが何かお？

>アレンジが違えばパクリじゃない風なこと言いつつ、

誰がそんなこと言ったお？
俺が最初に示した俺流定義読んだお？

>パクリが多数存在するとも言っている。

ちなみに歌マップに乗ってる歌だけで(メジャー・インディーズ問わず)300,000以上だお。
ぶっちゃけ探せばいくらでも「パクリ」が出てくると思うお。

これのことかお？皮肉って言葉しってるかお？

944 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 20:15:59 ID:eoSJFvt5

>>941
判断の理由は>>847に書いてあるとおりだお。それとも１から説明しないとわからないかお？

>>942
>B'zが盗作と認定されないはずがない

思い込み乙ww

945 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 20:18:35 ID:AhiJPZjY

>>943
>俺のレスを読んだのなら俺が何でこういう話し方をしてるのかわかるはずだお。
知らん。
>誰がそんなこと言ったお？
>俺が最初に示した俺流定義読んだお？
>これのことかお？皮肉って言葉しってるかお？

馬鹿にしてんのか。言いたいことははっきり言え。
お前が一番ループさせてる張本人なのを自覚しろ。

946 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 20:18:39 ID:n65iYP5p

>>939だったらB'zも同じことだよね。比較も含めて楽しめればいいよね。非難することないよね

947 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 20:18:46 ID:wfECKkcG

>>944
君、ジョージハリスンの例は知ってる？

948 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 20:22:27 ID:AhiJPZjY

>>944
>思い込み乙ww
そう思う理由は？
>>942は根拠を示しているがお前にはない。

949 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 20:28:02 ID:wfECKkcG

>>946
そうそう。
だからパクリ指摘を非難する必要もない。
パクリはどんどん指摘すればいい。

950 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 20:29:54 ID:eoSJFvt5

>>945
知らんって読んでないじゃないかおww
言いたいことははっきり言ってるお。

>>847からIDかなんか辿ってレス嫁

10も20もあるログ漁れって言ってるんじゃないんだし、
200前後くらい読んでからレスしろってのは、普段アンチも言ってることガと思うお。


>>944
知らないと何かまずいのかお？


>>948
いくら根拠を示したってそれは状況証拠に過ぎないお。
実際にどんな判決が出るかは裁判が終わってみないとわからないお。

951 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 20:30:33 ID:Ih4aRk6u

>>946パクったB'z側の態度があまりにもふざけている。楽しめるかよ。

952 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 20:31:21 ID:n65iYP5p

>>949オーケーオーケーそこまでわかってるなら問題ない。このスレもういらないね。誰か悪意のないまとめサイト作って！２ちゃんねるも終了するらしいし、ちょうどいい。

953 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 20:34:32 ID:n65iYP5p

>>951じゃあB'z聴くなよ。スルーしとけよ。こんなスレくんなよ。
おまえの好き嫌い、楽しめる楽しめないかなんて問題じゃねーんだわ。

954 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 20:38:57 ID:AhiJPZjY

>>950
勝手にパクリの定義を有罪判決にすんな。

盗作疑惑をパクリというのが通例だろ。
個々人によって基準が違っていい。
それを議論する場なんだから。
言論を封じようと姑息な決め付けすんな。

>いくら根拠を示したってそれは状況証拠に過ぎないお。
>実際にどんな判決が出るかは裁判が終わってみないとわからないお。
つまりお前はB'zを貶すヤツは許さないぞおっおっ
と言ってるにすぎない。

955 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 20:40:56 ID:wfECKkcG

>>952
だから、そんなにびびるなって。
このスレでどんどんB'zのパクリを広めてもらえばいい。
判断は個々がすればいいこと。

これはひどい。最低な奴らだと思う人。おもしろいと思う人。
どちらが多くなってもいいじゃん。

で、随分他力本願なんだね。
自分でやればいいじゃん。
具体例をもって説得力のある説明ができれば支持も集まるよ。

956 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 20:47:26 ID:n65iYP5p

はい？ビビるとかじゃないから。馬鹿？このスレッドは明らかにテンプレからして悪意があるから言ってんの。

957 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 20:47:39 ID:eoSJFvt5

>>954
お願いだからちゃんと読んで欲しいお。
俺の個人的な定義でオマイたちのおめがねに適うかなど知らんと明記しているお。

>盗作疑惑をパクリというのが通例だろ。

>>815のコピペと矛盾するお。
だから800かその辺でドッチなのかって聞いたんだお。
別に封じ込めてなくて、単にアンチがどっちつかずなだけだお。

>つまりお前はB'zを貶すヤツは許さないぞおっおっ
>と言ってるにすぎない。

ずいぶん論理飛躍して来たお。
じゃあ、裁判が終結する前に罪が確定するのかお？

958 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 20:50:03 ID:AhiJPZjY

B'zは悪意を持って盗作してると思うよ。
悪意は別に何を入れ替えてもらっても構わないけどね。

959 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 20:51:37 ID:wfECKkcG

ジョージハリスンの例を知らないのはさすがに論外だろ。
史上最大の盗作スキャンダルなのに。

ワールドカップって何？っていう自称サッカー評論家レベルだぞ。

裁判で結局ジョージに悪意があったとは認められなかった。
にも関わらず、｢偶然でも似たらダメ。お前のは盗作。｣という判決がくだった。
つまり、悪意がなくても、たいして似てなくても、
音楽素人の裁判官は盗作認定する可能性があるということ。
逆もまたしかり。
悪意のあるモロパクでも有能な弁護士、馬鹿裁判官が揃えば、セーフになりうる。
裁判なんてそんなもんだよ。

960 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 20:55:27 ID:wfECKkcG

>>956
だから、君の意見に説得力があれば、みんなついてくるって。

試しに中立スレたててみたら？
支持されるか、キチガイ扱いされるかは君の能力次第。

961 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 20:58:42 ID:AhiJPZjY

>>957
>単にアンチがどっちつかずなだけ
自分のことを棚に上げてよく言うよｗ
盗作≒パクリこれは周知だが、盗作認定はお前の言うとおり有罪判決による。
いつまでも確定しないから黙認せよとでも？
だからこそ、疑惑の事実を「パクリ」と呼ぶんじゃないか。

>じゃあ、裁判が終結する前に罪が確定するのかお？
するわけない。
お前は言論統制してるだけ。
マイ定義を良いように利用してね。

962 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 21:01:20 ID:n65iYP5p

>>960能力（２ちゃんねるに書き込む能力？w）の話なんかしてねーよ。論点外さない努力をしろよ。おまえの立場はなんなんだよそもそも。中立ぶってたじゃねーかよ

963 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 21:06:02 ID:AhiJPZjY

裁判官は盗作認定してないからB'zはパクリじゃないってのは無理な話だ。
ここでは盗作疑惑に対して議論してるんだ。

964 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 21:09:37 ID:eoSJFvt5

>>959
なるほど、外の例に興味を示さなかったのは俺の不備だお。ごめんお。

>>961
>盗作≒パクリこれは周知だが、盗作認定はお前の言うとおり有罪判決による。
ここまでの見解は一致するのに、その次がいきなりぶっとぶお。
俺がいつ黙認しろといったお？　


あと俺の何処が言論統制なのか言ってみてくれないかお？
自分流の定義に沿って話をするのは普通のことなんじゃないのかお？
というかそれが議論っていうものじゃないのかお？
その定義と口八丁で巻かれそうになったら言論統制かお。
君は全く議論に向いてないお。


>>963
なら以後「盗作疑惑議論スレ」ってことでいいかな？

965 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 21:10:08 ID:wfECKkcG

なんかみんな裁判官を過大評価しすぎじゃない？


大河ドラマの武蔵の判決はひどかったよ。
黒沢映画をそっくり真似たのは明白だが、武蔵は作品の出来が悪すぎるので許してあげましょう、とか。

韓国の裁判ではコナミが負けてたよ。
韓国のゲーム会社がコナミのゲームをモロパクしたけど、
韓国人的にはOKだったらしい。

裁判なんてそんなもん。地の利があれば勝てることもある。


俺は裁判官の主観なんぞに素直に従う気はないけどなあ。

966 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 21:17:41 ID:ZrN8/FaH

⊃旦~
抹茶をどうぞ。
お茶受けに三色団子もどうぞ。
団子は京都の老舗名店から購入しますた。

967 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 21:32:46 ID:xmXDqnan

>>964
>なら以後「盗作疑惑議論スレ」ってことでいいかな？
だから勝手に自分見解を人に押し付けんな。
パクリは有罪確定しないと疑惑にすぎないことは誰でも分かってるから「疑惑」はいらん。

>俺の何処が言論統制なのか言ってみてくれないかお？
>自分流の定義に沿って話をするのは普通のことなんじゃないのかお？
マイルールを押し付けるのは普通じゃない。

>いくら根拠を示したってそれは状況証拠に過ぎないお。
>実際にどんな判決が出るかは裁判が終わってみないとわからないお。
この件に良く現われてる
状況証拠以外に何があるよ。
裁判が始まってもいないのに議論してはいけないのか？
そして自分はどう思うか表明していない。
これが、言論統制である。

968 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 21:46:03 ID:eoSJFvt5

>>966
いただくお　~旦⊂
緑茶と和菓子はよく合うお。
今度はあんこが入ってる奴がいいお。


>>967
うん、もうなんて言ってあげればいいのかわからんお。おっおっ

>だから勝手に自分見解を人に押し付けんな。
>パクリは有罪確定しないと疑惑にすぎないことは誰でも分かってるから「疑惑」はいらん

じゃあここは何スレだお？


>マイルールを押し付けるのは普通じゃない。

別に押し付けてないが何かお？
今は俺のふった話の延長線上で話が続いてるんだから、
俺の出した定義が気に入らないなら、何処がどう気に入らないかはっきり書けばいいと思うお。
それが議論だお。　それをせずに「押し付け」とは「釣りですた」って言ってるようなもんだお。


>裁判が始まってもいないのに議論してはいけないのか？
また話がぶっ飛んだお。そんなこと誰が言ったお？

>そして自分はどう思うか表明していない。
ｶﾞｲｼｭﾂ　散々、レス安価まで出してｶﾞｲｼｭﾂ

969 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 21:52:29 ID:ZrN8/FaH

>>968
分かったお
今度のお茶受けはあんこたっぷりの団子にするお
おいらがよく行っている京都の和菓子屋さんの団子に使う小豆は国産の質のいい小豆を使用だから、超おいしいお。

970 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 21:57:38 ID:ZrN8/FaH

>>1-1000
⊃旦~

971 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 22:01:34 ID:xmXDqnan

>>968
あのね、お前は「妄想乙ｗｗｗ」しか言ってないのよ。
状況証拠に基づく妄想に決まってる。
有罪確定していないからパクリではないというのは議論するなと同義。
議論を持ちかけた相手に妄想乙で済ませて議論を遮っているのがいい証拠だ。

>また話がぶっ飛んだお。そんなこと誰が言ったお？
お前。
>実際にどんな判決が出るかは裁判が終わってみないとわからないお。
これで次の言論を封殺している。

972 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 22:04:20 ID:wfECKkcG

>>964
あら意外と柔軟なのね。
このスレ、結構勉強になるでしょ。


で、君のあげた具体例(裁判うんねん)は定義と矛盾しちゃってるわけ。
悪意がなくても裁判では盗作になりうるからね。
だから、定義か具体例かのどちらかを正す必要があると思うよ。

973 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 22:14:08 ID:eoSJFvt5

>>971
なんで思い込み乙って言ったかのレスも書いたはずだお。
君ホントに俺のレス読んでるお？脊髄反射で書いてるんじゃないかお？

あと、俺が裁判を始める前に議論するなといった証拠plz

>状況証拠に基づく妄想に決まってる。
>有罪確定していないからパクリではないというのは議論するなと同義。

>これで次の言論を封殺している。

つまりこれで反論できなくなったんだお？
これは封殺と言うより「詰み」なんじゃないかお？



>>972
外国の判例だからそのまま日本に通用はしないと思うけど無視はできないお。
でも、俺たちが罪を裁く権限を持っていない以上、
「犯罪確定」はできないし、
それはそれ相応の権限を持った人に任せるべきという考えは変わらないお。

974 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 22:20:55 ID:xmXDqnan

>俺が裁判を始める前に議論するなといった証拠plz
↓
>それはそれ相応の権限を持った人に任せるべき
はぁ？
これが言論統制って言ってるんだよ。
言い換えれば「うぁ〜ん、B'zをパクリって言う奴は許さないぞ〜」ってのと変わらんｗ

975 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 22:25:26 ID:eoSJFvt5

>>974
いや、だからそれは俺の考えでね？
気に食わないのなら順序だてて反論するのが議論と言うものでね？
反論できないのならそれはつまり詰みでね？

おっおっ。つまるところ君は反論できなくなったから言論統制を振りかざしてやるぞ〜
って言ってるようにしかみえないおww

976 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 22:25:44 ID:IdJ4Pm79

g

977 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 22:31:58 ID:xmXDqnan

反論は腐るほどしてあるだろ？
君は本当にレス読んでるのかおっおっｗ

お前の考えでは議論にならないと言うとろうが。
判断は相応の権限を持った人に任せるべきでは
何を議論しても無駄ということだろ？
まさかお前のように実はアレンジが違う、趣が違う、こういうことを議論する場所じゃないのよｗ

978 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 22:43:04 ID:eoSJFvt5

>>977
そして>>847に戻るわけだお。
「疑惑を罪と確定することは俺たちにはできないから、
俺たちは俺たちなりの主観に基いて判断するしかない」

貫徹してるお？
君こそ何度も安価を付けたその1レスすら読まなかったのかお？
それとも3行以上は読めないのかお？

979 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 22:43:49 ID:ZrN8/FaH

>>977
カリカリするなお。カリカリは梅だけで十分だお。
⊃日~
お茶を飲みたまえ。ミルクティだお。 あとカルシウム入りウエハウス。

980 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 22:57:56 ID:Ig2/KEVH

オレがインターネットハジメタ頃（13年位前）からこのスレみたいなことやってたよ（NEWSGRQUPだっけ？）。オレも理論武装してアンチ打ち負かすぞ〜って。
けど疲れた。だってパクってんだもん！ブローインのIntroとか腰抜けた。ただアルバムLoose辺りからは少なくなったかなって思う。あの頃楽曲制作チーム解体したょね？二人の取り巻きにも問題あったのかなって思うさ、憶測だけど。
唯一の事実は疑惑作曲・編曲多数有りって事。因みに今でも聴いてるよ。
そういえばあの頃ってシグネチャに実名・所属先とか平気で書いてた…。平和平和。

981 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 22:58:39 ID:xmXDqnan

>>978
良いようにループさせてるなｗ
主観に基づいて判断するしかないと言いながら
都合が悪くなると「裁判で盗作と認められたものがパクリ」で逃げる。

>>942への返答がまさにそれ。
>思い込み乙ww
>いくら根拠を示したってそれは状況証拠に過ぎないお。
>実際にどんな判決が出るかは裁判が終わってみないとわからないお
主観に基づいて判断されたくない、議論したくないとしか読み取れないね。

形勢不利になると人格攻撃多くなってくるね。

982 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 22:59:58 ID:C+22oorj

>>944
確かに>>942は俺の思い込みというか主観も多少は入り混じってはいるが、
裁判官が「服部が小林の曲を盗作したと判断した」のは紛れもない事実

で、これはお前が信用しきっている裁判官ですら一度は「盗作してない」と判定しているから
その盗作と判断された「記念樹」は極端に酷似しているわけではないのは自明
このことからB'zの場合は「盗作」と判定される可能性が非常に濃厚

983 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 23:01:30 ID:C+22oorj

このことからB'zの場合は「盗作」と判定される可能性が非常に濃厚
⇒このことから元ネタと極端に酷似しているB'zの場合は「盗作」と判定される可能性が非常に濃厚

984 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 23:04:53 ID:A0Xyc1Wn

２ｃｈ閉鎖。。
こんなことしてる場合じゃないぞ。。

985 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 23:14:50 ID:eoSJFvt5

>>981
おっおっ。お話にならないお。
同じことを何度言えばいいのかお。
ループじゃなくて、俺の意見はもともと>>847だお。
何で>>847と思うかについて長々と話してきたわけだお。

>都合が悪くなると「裁判で盗作と認められたものがパクリ」で逃げる。
それは疑惑が罪として確定するためにはっていう前置きつきだお。嫁。

>主観に基づいて判断されたくない、議論したくないとしか読み取れないね。
事実を述べただけだお。推察は所詮推察。
どれだけ濃厚であろうと100％じゃないってだけの話だお。

何度同じことを言えばいいんだお。
そうか、こうしてまともなヲタはいなくなったんだな。納得したお。


>>982
濃厚なだけで確定じゃないお。

>>984
そうだそうだ。ニャ−速＋でも覗いて来るか。

986 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 23:32:54 ID:xmXDqnan

>>985
疑惑が罪として確定するためにはっていう前置きに逃げるでもいいね。

>事実を述べただけだお。推察は所詮推察。
>どれだけ濃厚であろうと100％じゃないってだけの話だお。
そんなことは皆が承知してること。
その上での議論だろうが

>濃厚なだけで確定じゃないお
当り前だろ馬鹿まるだし

987 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 23:35:48 ID:yONkGWtT

988 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 23:40:51 ID:mcARmb70

>>956
このスレに悪意があろうが無かろうがパクリ言及とは関係ない
パクリ言及を止めて欲しいだけっていうのがバレバレですよＷ

989 ：名無しのエリー：2007/01/12(金) 23:48:42 ID:eoSJFvt5

>>986
ちょっくら祭りに参加してくるから、
君はこの問題に対してどう考えていて、
俺の意見にどう反対なのかまとめといてお。

ﾏﾂﾘｼﾞｬー!!

990 ：名無しのエリー：2007/01/13(土) 00:01:09 ID:k9f8nqut

別に確定してもいいんじゃないの？
何ぐだぐだぬかしてんのさ。
ほれ、試聴してきな。モロパクだから。

http://ime.nu/www.tadasu.biz/bz/index.html

エディプスはそれと知らず実父を殺し実母と姦通した。
その道義的責任に対し、いったいどこの裁判所が罪を確定したのか。
裁判所などないのに。現代の法律にあたるものもないのに。
罪を確定し罰したのはエディプス自身であり、民衆であった。
罪と罰の関係は、本来裁判所にて決定するものでも確定するものでもない。
そうした、法の存在しない過去にいくつも例を見ることが出来るとおり、
法でもって罪が確定するとは限らない。

991 ：名無しのエリー：2007/01/13(土) 00:05:10 ID:k9f8nqut

たとえば殺人罪の時効は１５年だけど、民法上の時効は２０年、
その時効を超えて、犯人が何も罪に問われないかといえば、
確かに法制上の罪には問われないだろう。
しかし、この人物が一度犯人と社会にばれた場合、
「社会的制裁」という罰によって裁かれる。
Ｂ’ｚは確かに裁判所で裁かれていないだろう。
でもそこに確かに「罪」はある以上、こうして社会的に叩かれ、
制裁を受けるのは仕方ないことなんだ。

こんなん普通に考えてわかるだろう。何ぐだぐだ抜かしてんだ。

992 ：名無しのエリー：2007/01/13(土) 00:16:53 ID:k9f8nqut

途中で茶がどうのと自演するのやめてくれないか？　幼稚でくだらないから。
誰もカリカリしてないし、みんな普通にさらさらと自分の考えを書いてるだけ。
カリカリしてると感じているのは、攻撃される立場からのあせりのせいだろう？

そもそも裁判所が全知全能だとでも思ってんのかね。
そうでないから抗告だの差し戻しがあるんだろ。
で、裁判所が客観的材料で判断するの多くは、
ここで議論してる内容とほぼかぶると思う。
どちらも客観的に盗作だと判断できる内容と照らし合わせて
判断してるんだから、所詮は、客観的判断に値するんだよ。
それに上で主観主観って書いてるのって、立証を要する客観ではなく、
ただの「感想」という意味でしか書いてない。
ここはずっと盗作の要件に照らし合わせて立証してるんだよ。
立証材料を順番によく読め。誰も「感想」で「感覚的」に判断してるんじゃないよ。

993 ：名無しのエリー：2007/01/13(土) 00:21:41 ID:km/wudKI

>>989
同じ事を言わせるなと言うが、当り前の同じ事を勝手に繰り返すなと言いたいね。
「疑惑が罪として確定するためには」そんなこと誰も聞いちゃいない。分かってることだ。
その上での議論だ。しかしB'zヲタは必死に繰り返す。
「うぁ〜ん、B'zをパクリって言う奴は許さないぞ〜」
と叫ぶがごとく。

お前の最大の過ちは憂いのジプシーを似てないという風なこと言ったこと。
無理があり過ぎる。あれが酷似してないなら盗作は逆の意味で不可能だ。
ある程度認める素振りを見せながら、B'zの盗作を完全否定しているようでは話にならん。

たとえばモンスターのストリングスだとか細部を攻めるべきだったな。
ど真中のストライクを国や審判が違うからといってボールにはならない。

994 ：972：2007/01/13(土) 00:25:42 ID:0uG92T4N

もう次スレかな？

で、>>973
遅くなってすまんが。

＞でも、俺たちが罪を裁く権限を持っていない以上、
＞「犯罪確定」はできないし、
＞それはそれ相応の権限を持った人に任せるべきという考えは変わらないお。

うーん。やはり>>847と矛盾しているね。
>>847では、「俺たち一般人はその主観をもって「パクリ」か「パクリじゃないか」を判断するしかない。 」とあるけど、
>>973では「権限を持った人に任せるべき」とある。

今日のレスを見る限り、本音は裁判の結果のみを信じろということなんだろう。


まあ、裁判官という赤の他人の感性に無条件で従うというなら、それでいいんじゃないか？
自分の感性を信じるか、裁判官の感性を信じるかは、人それぞれ。

前者は自分の思うところを述べればいいし、後者は裁判の結果のみを見ればいい。
この両者の意見は永遠に平行線だね。

995 ：名無しのエリー：2007/01/13(土) 00:28:16 ID:k9f8nqut

だいたい、裁判で確定してないとかいうけど、
裁判でどういう手続きを経て確定するかわかってんのかね。
罪を罪として認定するには万人が納得するだけの客観的材料が必要なんだよ。
その客観的材料というのは、証拠になる物証をだし、証言を出し、
そして論拠を出すという手続きが必要になる。
Ｂ’ｚの盗作の場合は、いろんな学者があげるであろう、
そしてネットでも転がっている盗作の要件にほぼ抵触していて、
では証拠物件のテープとかけたとき、該当本人の言葉を集めた時、
あるいはその行動にいたるまで全部黒だと言い切れるだろう。
テープかけた時点で法廷内は有罪って思うんじゃないか？

証拠物件を耳できくってのも立証の一つなんだよ。
Ｂ’ｚなんか免れようが全くないだろう。

996 ：名無しのエリー：2007/01/13(土) 00:32:51 ID:/yWWDeZJ

松本自身が「パクってます」とか元ネタのファンだとか発言しているしね
元ネタのカバーアルバムまで出しているんだから「偶然似てしまった」なんて言い逃れも出来ない

997 ：名無しのエリー：2007/01/13(土) 00:37:27 ID:k9f8nqut

ここでやってることと裁判所でやってることが違うと思っていやがる。
裁判の方法もよく知らないくせに、裁判で確定したものは罪、
確定していないものは主観にすぎない云々って
その程度の知識と判断力しかないなら出てくるなってんだ。

本人はなんとか言い逃れてる気になってるんだろうけど、
ただ馬鹿をさらしてるだけじゃないか、
本当こういうヲタがいるＢ’ｚヲタも気の毒でしょうがないよ。

998 ：名無しのエリー：2007/01/13(土) 00:37:41 ID:km/wudKI

>>995
濃厚なだけで確定じゃないお。
推察は所詮推察だお。

あの基地外はこう答えるだろうｗ
潮が引いて来たら>>847の「俺たち一般人はその主観をもって「パクリ」か「パクリじゃないか」を判断するしかない。 」
に戻るんだお。

999 ：名無しのエリー：2007/01/13(土) 00:39:06 ID:qKBOV/Ap

１０００かな？

1000 ：名無しのエリー：2007/01/13(土) 00:40:02 ID:qKBOV/Ap

１０００いただきまーす

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。